埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
' z$ n/ W, X7 _/ ]爱城华人基督教福音堂是个很高的教会! D  G# `/ [& F0 ]& F
网址:www.eccc.ab.ca
: p1 H2 q+ q. \. A2 ]; B1 U, V9 B
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
1 t9 j8 U* |, x+ c4 b# c"高"字怎么说?
. P; r# P; `# i$ Q2 Y* r. Z
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。/ U! B2 e3 N. e! v4 g6 g& S6 W

% ?' B/ E/ P) `5 j+ e+ O劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。4 y7 h! ~, l) c" p1 {9 M! P
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
$ N( F# m/ }3 f' I* a
% u" i+ r: Q2 ^/ o/ e0 c你尽管带你父母来。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:/ k$ }. M; c9 b* C) ?
3 c# [+ ^" E+ C& ?: ?2 Z5 x* n# y
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. & q2 x  E6 O+ i/ f- @  G0 |
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 2 f, ^- O& \1 B7 a/ Y% {! M. f
不喜欢不义.只喜欢真理. 3 @# @' c- G0 Q  z
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 1 u3 ^9 c! N' p, Y/ c1 n* A1 N
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
2 V) Y+ `% R7 v2 p因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
1 u8 b) ]# d5 c/ ]4 L1 }& k6 T  f/ A5 Q. M
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ( K- d8 ]! {. w9 W
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
& K. X% U6 r6 B* X不喜欢不义.只喜 ...
& D( o5 @+ y0 d

) K* H$ @  a. K1 k. w2 ?我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。- B. K$ ?4 H; r; q2 E, i
+ x1 i9 l6 r8 [# K( a1 M5 H
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,: z2 @: h0 G+ K8 E+ C* G/ l

/ F3 o3 |& Y0 S我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
$ f' K6 i( `+ n! P6 _三思,0 x" a4 {; L: a0 }  b/ T4 R
1 |$ I' }( _6 Y' x( I5 L3 B/ s
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

6 b5 `* |9 R4 d; g- H% R是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。& ?3 b: j9 L4 }; g( V

" ?! ]3 b. F; ~0 x, R4 s主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:3 ^1 M% S/ o5 _& L4 i* J
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。& E) n* n7 O# d% u4 h

9 I8 F; N* x' i4 b我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

2 E! m, \/ u  e- a
" K0 j( y2 e  x7 {* k6 w三思朋友:
: P: ^1 P; b) X6 s7 C  [" w- x- H. ?* P5 {3 w- s/ b7 g- a
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
+ @7 o' n5 N2 B. w  x# ]. c+ p( d4 x' U% J
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
' v7 A6 D4 F. P虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
1 {1 k: u0 y" T: P4 M7 C9 _
, c5 g5 d0 D. L4 R) o" @# e如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。. @6 T7 c, N& V) o
: e8 z/ R0 V" e3 e8 R) Y  v
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,3 Z' T% S: D8 U5 j0 |; v9 h
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
# a6 Z( a8 C& I& i是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。/ \+ y# t( A* Y

! x. h+ m2 S! L9 B8 c主日学是什么意思?

& m, s" O9 S4 e0 C2 q1 ?5 l9 s& ^+ Z& q9 `# d! K
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。, V* {) }1 O/ i2 {& M/ m9 A) X; c
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
1 Q& G1 V, {. v* D谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
* a6 _8 U; L; K2 E+ y/ J0 j
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”3 t6 G& q/ P/ r" n3 J/ i+ V
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
! p5 ]! e* d0 t) _" d2 b. T( F+ p
! ]7 [' y8 `( q! I5 F' w- }http://www.cccm.us/
( ]* i" W/ }. F9 O4 a5 }http://www.ccim.org/
  v; U2 ]# x: K2 X! F1 w! ~http://www.cclife.org/( [: h9 D1 z& T% T* b5 O
http://www.ccnn.org/2 }2 b- Q9 ~. o+ b
http://www.chinachristianbooks.org/7 Q0 M0 P$ {& U
http://www.GODoor.net/  ?! f# E  m6 a! A; i% c+ _$ A% }, c
http://www.oc.org/
! f* r- o6 d. [3 i' m0 @( B- ehttp://www.stemi.org/
2 u; t+ e7 h, c8 a9 ?2 t" ^* {http://www.zanmei.net/$ _5 [$ _1 w, W" K7 D

- e1 n( n: ?8 M3 g2 e/ V[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
9 h* z& V7 a6 p% G! I( H  n/ ?6 M1 ?+ o/ e2 D. b/ l
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
3 Z$ A$ d2 H9 y3 p8 ?& I# N: G% W& ^' N6 h% U4 h
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:) g5 ?5 X4 A. A) |+ B* }$ J0 E
楼上的说的好呀!1 {- k- u6 R9 }

# ]! X$ d1 p" s' l3 K2 n6 N神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。' W* g4 b% V! w; ^7 x: |
% d" s6 ~" @/ K
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
4 i: D: E9 R1 _1 |7 @; g5 f+ U
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
# A. |  B; |# ?; r$ c# Gyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
2 R  b+ r3 d. q* D今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:  f( G! s# k( E" W, z* h2 G
三思朋友:
, M6 M" ?( d1 I4 W( U& S
# _2 a6 _4 D5 C% z  c5 G4 ~2 Z" o! d关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。% e/ N$ n1 c, b# j
7 `" @: p+ v5 W# w; H
关于 ...

0 g2 p$ Y: f1 f大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:3 I7 Y' f& A5 m$ H
谢谢道人' B# S0 }/ B/ h" E/ D
今天老公去社区义务服务了,改日
- [( R, f' }, I
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。* {# c; G2 W( E: b
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- d0 @" f( U% a+ x# ]& J1 g因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!' e5 U: Y  ^) ?8 |3 A

; u, O3 L+ `' z[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
# S- I' i2 C3 X7 P" @* ~我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。$ v; t) x) ^3 r7 q2 q! S
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!; j/ V& v/ {" B4 `) f0 \
因为我们是万王之王耶 ...

' v) s9 [$ W" d% j1 [6 s7 x) f不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。  t0 r% z8 ^& |
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?9 [1 ~" J" N" B4 r: N& i( u
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
2 `8 m* V' A( O2 T( |# S, v大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:) v1 D) n0 s* ]8 n( F  K7 a4 L9 X" ?' g
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
  v" Y* |! d( |" B6 X# ~9 N5 P我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. o4 z+ ^& N* \* E" M) l7 a6 r因为我们是万王之王耶 ...

: P  V' a5 h. s- J: u. F从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
. A6 d+ {% c6 Z  B, g* |. @, d, U# Z0 V( e
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
8 F1 O% [5 E( s0 }! e& C0 @0 J& e5 q# v: |" E) D! Q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
( P. S' {/ }& Z1 c% r; }0 n; O/ t) C' ^& Y$ c5 @2 Y
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
" p* B" R2 h! n% T# w. e1 Y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  {' D6 i& O7 q1 Y6 s
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 f* V% Z- n) ^' j! M8 f$ m- v1 @
因为我们是万王之王耶 ...

6 s" E5 E4 p% z; c" n8 L) f  I3 p) e
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
0 E. h- s! Y) G& t/ k+ r5 t3 o0 k0 H& S5 }) s+ C& O
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。% i) L. j; _7 Q, ~

( l( R! x6 C; y. Y( Y我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。" N, h0 H" M  B# E9 J: E9 t( k4 V
; I! U# H  F* _; m) L
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
; n  E1 s6 g2 b* Y: H4 y8 T' Y9 E7 {; g4 t8 s! E8 F+ g
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。8 V8 R# x) t/ E1 }% ?! ~  h
0 H" I/ s& O% C) O0 R
基督教和佛教的“地狱”比较
/ M& m2 ]0 [/ f- \& A  O) p! u
) O2 T. I% x' Y5 R- Y4 P+ V' M1 @·座山雕·3 M" j* A! P, I+ a# c6 V, r
+ D+ ^& L0 r6 x9 j" ^
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
6 X- d+ }' \3 o4 G3 q5 P& w袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,& y: T1 q7 q; d; ^
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
% q: I' N* [: ^9 u3 Y; A; b$ G你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱," N$ i5 h% W5 E1 O" T8 Y5 u
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
, {* _+ {( w4 X- E3 M, ]4 M4 E昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
, M9 k- S/ t9 A/ R魔高一丈’!”
8 E# P1 H$ c3 [- w* ^( y9 f( Q5 _
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
, a  G, L8 Q% B% D! ~4 K, t无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
7 P6 s! e1 A" c7 L& J极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
& t: q: E3 }/ x, @要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心/ A$ {7 t3 g$ ]
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
% u1 J5 Y2 a( I8 S( p的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求  Q: R! n% ~4 ]' V* V
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
" Q3 G1 R  S1 L3 m! f. c, [信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们" ]) [* L  r5 @8 ~* W( l
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们7 i$ ?% B5 ^: {7 G7 f$ U, |% o0 e
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
2 j# U0 k  _2 e: W着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人1 H3 V" I9 h# |
或神或任何东西有这样的能耐。. p& |( W6 I1 s9 t; D$ G

4 m6 t6 ~) z& C9 e2 @看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
# @  R- R, Y# ~) Q+ V有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
3 F4 }3 @2 s# l4 h# u1 T好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
0 \" x( }  D9 v; j2 r听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,/ z( k' r5 u6 r) t
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就) `& B4 G- a4 q. u
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都$ Y: U( o7 i+ O
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
- j9 s- u. C/ b3 n5 M3 R' g2 q相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
6 {( S9 o0 @! \! L要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一4 X; m7 v3 n( p8 c9 [' T2 z5 O
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
  R0 e- B2 U6 U; a0 T; r, P帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
: L5 J( n0 A" a7 i2 s, b8 B, I火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚! E2 M! `  e; W, L; z: }6 |* f
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子," E5 `2 i" [9 N! G) r( k( h+ l
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
8 I6 V; u( A4 J) P. f那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?1 t. T2 C# s- z8 D
永世不得翻身,太毒了一点吧?6 _3 Y) w8 F# ~* [' l. W
! u# `! \4 N3 `3 W; C6 Z
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。4 f: H/ w. Q0 Q3 E) _1 o/ `& f; \
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,! l7 k" S% P2 j) x6 d8 U, ?
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神/ q  a; j' i# ]$ \/ i
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
6 h( Y$ y  ^* t% O; r9 n4 n, N个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问. A. I& l6 v. P2 q
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
) d4 s. i  R" p" G; q6 T道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
) B3 j7 ?3 q6 v/ p  N Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林$ x% L. H, S4 o& W! i! J: f, b
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕/ e0 e( t# e- w, v
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
8 p* v. w9 t& i! {. L等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      , ]  v. E, Z+ n0 K- h
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座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
4 M7 j; F& _2 l" d2 q基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大' u! _( h" M- h: K
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希, N: }' D5 z8 M: o
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样1 a6 E, l/ A* Q+ C- h
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
. u/ I1 i0 t9 f) g1 q0 n0 ?1 V6 e、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础8 o$ c( U$ @: V- Q2 k  l
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
0 u, E# Z' n. S! [' E
- z( w7 K( l7 z0 A0 S历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其5 @; u" r8 W& W
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
" G1 w+ Z2 @4 N9 \0 `: w; c问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
" h" N- L; v( @0 ?. Q  m  s( i还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
3 I0 h. \& E3 Q% q这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
7 S" Y( V5 F& K; `9 Q, R) ~, T,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾! A# r8 _: H# v0 ~) s* s6 _1 C
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
  R$ w2 S& c: B: u. i,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答+ n+ C4 j7 j7 Y. X
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
( `# p, a* Y5 B$ Y- S  y人的最佳归宿。  
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- [& H* v8 G! t) l! a抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一4 T' S8 G6 c6 A
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
  R2 t/ R5 ?) k$ Z9 M/ m) C" R湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生& x, v' O/ u8 D2 D: e) ~
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
) S1 @' Q) q: V) J' O6 e里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
% ]: Y* P1 n! l% x湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被0 b+ _. H5 q4 z" K  `
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
$ u; j, u  v7 q# |6 b* X的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,9 L: g) D9 D+ q' k
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的) B' [+ P, D; p+ k
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
3 x: b2 O, U/ U释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
7 h8 G: r0 {% T- x( n* m  D,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
1 g" p" P+ h9 p  \3 J% c" n, |7 Q当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
5 C+ d" ]! s6 W4 _4 T$ I时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这3 @3 `9 u( {. _7 H
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
8 }6 L5 L$ f3 o没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
8 `) J, m! ]. L4 m们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那2 N0 P& L4 A; x0 W, B, p! E
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
( q: i' s% J1 V4 D“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
. g3 U- j: x4 f/ a" _你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你2 G6 e- e7 L" g5 a
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老- w/ J8 B1 c' f! Z5 {0 L, [
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去4 u3 [$ @  l& ]. Z* h9 k9 R
,一剑就把他给宫了。  ! B- h9 C% g; |  P' ~$ z3 `% A
5 W, C" ^! a& X# K; d/ R
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你  Z! v; q) n2 L4 j! K- U1 T7 @/ J
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏) R3 r1 h  A0 C3 h$ u
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
3 k8 o  G* d0 c雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正% r. Q) ?% a7 D3 O% B9 X
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
" ^+ W# P& O) U+ ^8 R0 S4 J- A! |),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
0 ?* q+ m# _/ d1 l+ ~8 D! D8 o那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很# B6 C; Z& H& L2 p3 G7 N. t
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有; I6 t+ B* K7 ?1 e  D4 l9 C4 V
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
- N4 f) Z" L( T: |" \# ^自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说1 {& T. K( U3 B  i
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就& C' P8 a; ~: e# d
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材. F, }& a& B) \1 w& ^" a
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
$ ?9 A2 _! Y& l并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
& ]. |; s+ }) C( v( W& |声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
8 H4 Y/ \' r. G9 m1 C. H( }很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻3 ~  X4 A6 e0 [" W3 S
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
2 t0 ~4 c1 ]& e# p: M' },雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译- x8 ^+ w; c6 m! f) a, U6 \+ A6 ~0 N
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
  O" T1 l$ |& \" r- [4 G" }帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕$ Q2 `/ s, b+ G+ s
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
* x0 |) l" h0 F8 Z! l) ^人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或1 ~9 `& ~; S) ^
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
' R6 b& i4 x7 v1 ?4 E/ K' C1 u督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   1 I7 j4 m# S8 B! Y4 b  `3 r, K
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
! @' q+ O9 A9 E# v: b3 ^一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
- x1 ]+ |$ x6 t9 d3 x到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用, `: S5 e( ]) i* H" \( {+ |
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督9 n7 M  v; M' J" i; t# d
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
7 H* ^2 F+ \  @% z) h/ B亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 9 ~* \3 q" z. x2 }! g* Q

8 _3 w, R# H3 m2 ]2 S: {  W/ Q& Q首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进# I$ H. F: Z  l  w# R
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
! f2 g/ ]( b& H* ]+ }# o( D  c示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。/ H+ q; u6 x$ d9 N6 Y, s1 d! h
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够1 d5 r0 u7 a/ j+ Y$ N
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努9 \$ k. m# z) h: v
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
* Z1 o& X' F$ Q, Z& V7 {$ C裁决。  
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
/ g# Z8 d8 M% I的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
; l( S5 _0 U# E2 Z4 T3 t5 W+ y* ^0 ]( T, p够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
& K( X' P1 p, h; S挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我% G! u1 C( @5 P; R" n2 p6 N
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
5 i6 k7 \; j# U) W3 p,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
% s8 j1 C+ z# a- B6 A涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果8 Z  e: g3 I$ B; J0 L1 |( K
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
8 W9 Z( F. U6 V# e* u是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
3 m% n8 y! K$ z( A2 G8 {: H- ~是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定. G7 ]7 r$ E' O7 u8 U
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
' a& y" r+ I! [5 z- C9 l能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问9 k$ b4 U- Z$ K. l$ p
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
" o( [  l. P' w2 X8 k9 m% k种手段拙劣的骗子。
7 p3 i' f1 `8 K  Y. c0 `: I5 Q+ l
/ F0 C0 k$ ~+ @2 b  }1 L+ U. }基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
& f1 M" ]8 a( N因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该; k7 m2 _& W/ d) z1 I
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说, E# _# J6 e: ~; T' m! I) ]
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
! C. L( b  f6 L* q7 j, ~$ a2 T的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
9 m5 }) j/ L4 ~. {帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
* i; g4 V. e/ }样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是- g1 W0 F6 u( b* {2 q7 q
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“4 g7 _5 p. |( O7 }. p
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
9 I& ~: A; [+ K7 A2 H: @! N样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
7 {/ D2 G2 Y4 W, j( G失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
6 N$ ^( U; U7 T$ T1 q: `当了quitter。 
, C+ [5 ]6 `5 C+ D. d/ L其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
- R) I4 H5 ?* K2 E
, W' S/ U9 G+ F$ r  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是1 b/ I5 b6 i+ L* T( V: B! W1 m- U5 k
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
. A! G, ]  @  B8 t: J,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无, u7 }. Q- s' }9 q
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一( \6 Y3 Q( g( U: X$ D
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上- a4 \$ v3 |' L# U4 r( z
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明; b3 n, X3 X- B3 G3 h" l) @1 |
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去$ }1 k  m" J, R9 y8 f
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
: o/ L6 a  j& F+ N% z$ C# @! c, |* y. ~+ c) J1 ?
第二种“第一因”的用法是:
9 Z% @" u" z8 T6 m+ e0 H) u
. r# J3 g5 R  i2 T! O' p% S  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的0 _3 K1 R$ t& H- Y8 q% U
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物# g& m. }1 R- A) P) v
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
$ b$ _# E& s1 T/ ^% Sitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
( e( y6 T) I3 _5 j6 V8 C就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
: m1 P) f7 d6 [( K* {的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
- B* `+ |2 m' W4 }7 i* d! U系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  8 K- Q9 f, M; n5 a! g

! K& M& Z# e) b" v8 I* s比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui, N1 ^* Q- C( e% Y. i: h1 c7 y
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
' J7 h: y3 r+ e: n5 Mnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心7 ]* g4 I2 j- a3 E
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼# K0 V) G- E/ f5 M
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
5 c+ y1 j8 B' t( A3 j: P三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
4 M( q7 f' F$ {: k7 q, f6 |# t2 C! x对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充2 s- p: b* R* p  H
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
" Q  [0 B& j+ d什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无# Y7 V- ~- E0 U5 f- `- K9 d* V
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
# T# g& Y/ j: ]( D9 A。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决" z  M# `0 Z5 |: o3 r. d5 [
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用+ U1 C3 @1 f2 Q# g
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝7 G8 K3 t! s; K6 [
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然' t$ L& f, [- H. G5 M
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
% r3 r- |7 [7 g( G" C7 N然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
: o2 e& z( _6 {# j7 e4 u6 U  {# R# h奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
& f) p# _) G/ i& \% r们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸1 W% w' ^# }; A
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
! R8 V/ ?" C! K- D0 Z' n,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
. m  c/ Z' ?# l* {8 T+ e# y( `7 z清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!- G- q/ j  U; ]5 N5 @$ d( ?8 |
( Y5 P9 ~, O5 U
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
; ^  z/ n- a& t" P1 _; _招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
6 @8 G" m0 d! V+ ^* M. A明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
& l8 J. D* S. r+ K; R. `; W6 W4 c的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是2 a1 C8 e& H8 ^1 o4 W
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
5 H& u" V5 o  {4 K  t让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有+ P' e# s6 Y7 B& w/ i; x, X& c( O
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
; o; l2 ~, C' O# ~5 \- |6 e可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
8 y) Z& \8 J! W  q算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代2 Z: {. I3 e' ~  N! ?* a) I
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上- E/ Z" G' Z+ b) J6 ]* o4 [
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“8 u5 Q2 X  I' r7 S
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
- R$ W6 u* Z* h* ?是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们, c& |4 \7 g! E/ I% v  F5 j: [
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
6 }. j' S4 |  |8 H! F+ h,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有: _6 J+ J/ [, r7 ?* X5 s4 U
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝: u0 O0 s1 r1 I+ E/ D
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
) C: F1 ?8 ^# z" }# G2 x- W,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
) U5 W/ k7 f. R; W很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
1 h2 K- ^7 Q8 n4 @4 g. w2 U可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果7 d8 J: [1 ^7 h: E- ~6 \$ t
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美5 A) z! M" ^' z/ T# s
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
" W3 F% r  C) j( Z& l人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那" Y2 g2 t9 F7 t% [. I9 t
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
, S0 p0 F2 [) h* G- _7 u就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者7 B: V$ D' u: p/ W; O+ q
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事7 l! ~, |0 f, p+ q
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  + Z) E. E/ R# @7 Y" ^. K' o9 ]- F

- ^& v& K* b( g' K以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到+ X( {; l: z3 {, u& ?; E
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了" x* f3 X6 H& S* w( G- e9 r
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
- f6 ^# g0 e* g: u' u, ~3 p近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。; L! W4 H- v/ n2 U: [
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
! a! X0 A7 \" w( k外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所5 ?2 w& x+ A, g, F4 m$ w4 a3 y' S
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思: R' U' `) |% M" V: p  w
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
" |( N) D; R! f: |# ]" u* r/ }/ C+ s,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候5 C5 d4 K& q" @* s" o9 V. w
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
- I9 ?8 m& {! b' X' U" u9 W: W知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当$ q* _1 ]0 c: h/ u, e/ c
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝8 x' B5 N3 {, Q4 O
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
9 w# l: S8 T4 B8 J# b! X3 Z快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
" b/ n+ n' `# x+ z2 ~. ?在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝- @. N5 [2 ]+ y# O
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
& ]6 D6 M8 H$ t派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可$ E4 P5 q7 a: F
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么4 j! m7 z8 v6 a/ l6 F! m
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕: _4 K, Q. c' f4 U2 S
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英! ]7 G- P  i) t7 E! f  ~. i( `
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
1 R( J; J6 d  v; Z8 f, T+ a也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,) N7 l! d2 X  u+ b4 P/ I9 U
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
! E& C8 e- a' i  D$ s+ t身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
, \$ Y5 P$ W8 A: n8 D# R% t教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
0 z9 P+ [( C) m+ c6 l5 b1 L太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世4 w0 l/ R' n4 z! c( }4 N9 p& }
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完8 v1 w' q, \3 r1 a9 X! B+ n
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
# v$ F: c3 F9 w# A# z6 W下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
$ C6 O7 T, `# d  p2 m+ g: F* Z: t就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
) p6 E3 D  m8 {: C; ]# ^( a" |。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
; [) \& R5 T5 P. F& Y+ U不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
! B3 P# c/ y. W' c. l, R# n事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
% f. Z1 d  F, ^, j4 Z* c& _0 w?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! , C5 ~& l. |3 X4 E. d* r7 l

, y. [: p3 [9 P7 X7 U% Y有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
4 b) r# J! v! U+ }. A; v行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是- t/ K2 {- J4 i8 C. [
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
. O1 Y  E6 N3 Q: [  C4 N9 b4 ?为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
2 [8 q$ K1 R8 k9 d( Y7 z) n5 @, e  |恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底: B8 k5 @# a! z1 h; Q% |' G) A
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
: c& ?( \+ ^5 s; vrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
' t5 |/ V, d2 ]& h4 o任呢?请奖钱圆谎!
$ p' S* t5 U; ~  I# M" V4 u+ |1 o# H: z
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
$ d7 a: S7 t* m; I# ]4 q地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
5 A4 O  o2 G" J4 ^; T好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
+ w( d- I6 H: i7 I) J7 M* F  K可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,4 X9 k7 y$ @& ~
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕# l( d5 B  z3 \
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
- U6 J  l, E3 a% ^- t/ ?& Q) Q0 l& W,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,( o" g% A5 k0 k# ~4 }# K
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。' t! s  F8 _* \2 P0 k; E2 b
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
2 w. L9 l6 C- C3 A5 [9 ]* E, q6 q可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
) a  L" {. [& _9 D0 `5 Q& v8 p* R打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手  O& B+ D* h) g3 i0 Y
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是* }0 i, c/ l# _
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪, r# X- D1 v! ], G
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
2 `" B; C, K/ t- ^4 Z" Y2 ]) C?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  8 i: @' _  V. T. L
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
+ Y0 d* v. Q( z* O凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
7 [; M$ ]/ k/ g- z, x0 Z而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何- f% h8 Y# g$ z1 s& C
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
/ R. B1 K( D) m% q1 |: @的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
$ z" t) |% e) i+ k# |; C! ]6 |. Q) {# Q- s$ g
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de: M0 g) v1 n* l0 U" x# z* [
ad!(drop dead=get lost=go away。), D. Q! l, x- ^) c9 M! F

5 _' H" e% e  w+ P9 @, o; u4 y其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下; n0 |% O: S; i% q
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
. ^3 g1 d$ l5 j" C" q2 w难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
0 ~2 t+ G  a8 _  C- T生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督3 J! h6 i* b. ?
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么& J) N  {. Q) m
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
0 [+ l% c# c- j: F. m6 c与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
! h, Z) A7 U+ E& U* C7 z雪里送炭?请奖钱圆谎!  0 [* I" c- L# O1 T7 _5 c7 l

( v% _5 g" ?" \/ F雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果0 v8 R) T/ b6 C% W+ S3 Y2 O
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不0 H% b0 Z3 |# [3 X% U$ D
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向0 H, J; C+ L) ~" \: m7 ^( V
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  % M; N2 q- T3 M- p# N

2 i6 z" B) M8 u0 P基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
0 e! f- ?1 m) K! `一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,9 i0 o# e4 E8 y9 \, @7 V
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基2 D+ b' b+ F3 i  u' d
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,+ o$ Q& x2 l+ a( a$ `
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
& n6 W# i! Z2 W, W石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
; s6 p% _" U2 z8 l2 t" r1 {
6 @+ k3 m4 t/ G: c1 \& S本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
6 J: p% A! j# o6 J0 K4 d! p车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对: u) f2 n7 |, r! v* d
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
/ P0 o" ?. z* T) C$ ?: K9 X* S的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不( j, V- R" P2 R* f, o! V
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
  E* I" y# e' Q$ N8 b9 O炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
4 p+ x9 s( a3 p  b4 @
( k" L' r3 F5 I% E' k-----------------------------------------------------------------------------
$ m. y9 k7 c" g( I# n: o
% C& D- s+ |' V/ H( \当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
9 M0 K( k' P/ k3 w有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage: J! z8 U2 g6 e2 V

$ v( A) T# E6 }6 k& |" t& ^- r" [
1 Z2 i( c- k) S现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:, P' h7 Q, J" n/ p& t$ z' S6 l. u/ V* t

/ U$ U% V$ l( e7 C/ h
& N2 z6 d8 _/ e( |/ F又見座山雕《炮打》文章3 U' u2 R+ a9 ^3 L5 X
又見“炮打”有感 ' }( x3 N) R: E1 ]
# _/ F  i  t+ n' ]& ~: S, a
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
+ N4 q# y& O3 M8 l+ T大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
7 Z; M% a) F* s1 Q" v+ n" M本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 4 ~; e$ B& }" F( ]) D
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 ' r+ V" V1 Q7 y6 [; M
+ X- M; _( H, d: I- ^& a& ]  i* Z! {3 ]
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 1 N1 @5 w7 G4 H& f/ T6 I
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
4 H) P/ R! b  ^; `網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 ! F; D/ b% A! R) N# p
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
! F- F4 J7 S0 Z4 u) E1 D; G3 \子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
. [% Q6 v! Y: U% u5 C3 W8 K6 F可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ; R% |4 E$ P3 }: ?
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
6 h0 O0 t4 |- U2 t+ B& W來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 7 l( c- w3 v( a- ]# _" F$ f
) u' I. e( k5 f8 C# E
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 7 w, h6 {/ q( g& X! t
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 - Z- i2 B" X, C* F. |
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- . x: s1 n7 L+ i
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
7 s" P2 f# ~5 p) f4 t0 p4 P--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
, b% y1 j  `; x  }5 d. c。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
3 A. @# k! V: a- C  F正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 ; E" Y( o' ?- d9 p" `
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 ! o! A( H% W" r. w8 `& X( ?
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 ) ]) F6 t/ x& N. n
,呵呵。。。) : o" B9 }, J, K* W0 R1 d- V

1 S$ f4 b4 Z, `: }8 ?, _* g我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 / G7 |- d3 c9 P
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
% ~6 Q" J- [, P# T% k的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
; h  P5 d3 }. x( S% G) C9 N$ O反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
4 `0 p0 r+ _5 u2 S: Q) ^他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 7 p# R4 ^% Y, n4 H8 G
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
  [" ]! h8 x1 j教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
+ |3 H, {2 b4 _% k9 q' K2 V8 @,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, . W3 O  ]* j# R! W
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ) @! q/ _$ N- M8 F% p
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 - X; n8 m0 }/ u5 g- K( J- |
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
- k4 a, G5 k* s+ z& r動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。   c7 W  p' O1 y3 E+ J/ f- M* O/ Z- j

! v5 i! u0 m. C- K接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
7 v  q% N# q* d, ]' ]# d
1 [6 R5 y8 a4 r( i! m, V一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
- O# r" X$ c( f2 N二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
- A8 r! \- v- h! v6 w( i三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
2 |! R+ ~6 W0 ^; }/ Z甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 6 @5 u- i, A5 x6 M; O8 b" N
,我們也不用信了﹔ % T& ]7 y; f+ ?* f9 ^) b, d
。。。 。。。
( M* ^+ l& y* b+ L( r4 J2 Z9 N+ x# I; A" ]/ _5 k2 G+ l
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 $ `$ @/ v0 H; \" g, {
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
0 t( F+ U; d, J3 Z1 [8 j2 Z1 P。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 . i0 q# T2 A0 w% s
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 3 u' s3 t) c5 X( Q
里也有一些)。月童那篇也有提及。 * N. z6 f: v& j- i) ~

; z6 H) D: E1 K1 H7 \8 D二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
9 x# J% ?/ K$ `7 x6 Z% P! ~“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
/ w/ j3 r$ b6 S) o! X子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ' T3 J/ J: b) n" Q

( f, q) g. i4 d. }) i# {, b+ W三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 - A: W4 i- [% ?2 P2 _7 ^
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 3 s. P9 e* I- t5 q5 u6 |8 }7 h6 l
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
2 G4 i! d4 p' X8 d我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
$ f0 x( q) P* J( j) I( c+ [樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
$ W" b2 M0 B- U2 ?3 l$ i4 u人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 6 ]/ M3 _: p- G: c1 }4 y2 `+ k1 ~
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ; A4 {3 O, o( p! ^
2 I8 N, U( F; \! C# N% p0 P( D* c
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
9 ~1 M2 P( Y( {' W2 R8 l" C5 F2 b% R  i2 a" |; y
========================================================================= / |* o2 z0 s# Y% [9 `
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 9 f- i* L7 Q6 N# m
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ' S% G- w8 f5 D$ t5 }, J5 z
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 . k1 E- G# P9 E
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 9 Y. `7 _1 V% X: E5 n, X6 V; h
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 . B* l* u; @' J! y3 u9 q/ q: y
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 7 ]! P9 h- p" X
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 & B0 |4 S8 e' b4 Z1 p3 Z( N
蟲的樣式。 8 z. K6 m& Q2 B0 N- ?) k' ?1 ~0 d4 G
========================================================================= : u9 M! |/ b: J  G
) H% _2 x" s( z7 Z4 T. A5 U8 I
基甸 98.04.24
% j6 ^6 G& e1 d; f
1 U! t$ `& u9 B" J. S               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
1 K4 }* w, O5 G1 [  A  w从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
: \. H7 v. ?1 T: w4 z. ]
% p4 a) }, Y4 j# U7 L$ u6 q其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

/ ?- b4 {) V6 Z0 z& }/ {5 l7 o我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
9 `  o/ M7 k( t# L8 n我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
& q* a! n; \  d9 K6 v请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。0 Z" P. X/ U8 {6 q2 O
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:' U! }  U3 W& _
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?0 D  W0 a! ~3 }) H- N

4 F+ e7 l3 S" d6 }, _: ]  [我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
0 ?1 l: D9 f- O4 Z
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
* B5 N+ m* J6 i; `0 N! e7 X另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
4 P& ]1 d: c- q3 C如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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