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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:; v; E$ J. I' b! a% X% F& U
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会0 [5 R* R. Z) C( y9 D1 m0 d6 c
网址:www.eccc.ab.ca

" H7 Z5 f" l: \4 n% z# `: S"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
4 ~- ^) X2 M2 X" }& A"高"字怎么说?
$ _/ ~7 C) K. ]& d# [- ?
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
- x3 B, Z( l$ J2 s0 p! y- B
8 M' r" ~- K# {( O8 C% m8 ~8 [& V劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。7 y  z: F( o* V
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。6 d0 w$ a8 s1 m5 J8 {
5 C, t& b( X( D( s" u- U6 |
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:* c& M2 ^! p7 \0 a& {# M
1 N0 t9 _. }0 S4 L2 S
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
( T# j) @5 w! a) p! m# }( _* X不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
& j# P8 `' P* s6 S不喜欢不义.只喜欢真理.
: t4 w& |0 e- ~1 g凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ( n& E: [6 I. N8 |
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:' o% `. h0 L4 `
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:) Q* t6 M* t2 Q! O7 [

3 a8 D% ?( V- I* R9 A爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. / R' {+ z' Q4 W( F
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
2 w" H% |3 W9 b$ \不喜欢不义.只喜 ...

- ?* }, ]: m! E
0 _6 c( ?! B6 _7 k我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
; m& \1 `' `1 ?4 g# }( z3 o6 [3 ^, e( p( Y7 R' ^, }
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,$ P) ~9 L2 ^5 |4 _

& i: z1 N: W. t" a: d1 m6 X6 ~我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
' @- |, C, X  x: h. x, B三思,! z. C- Q# j- }0 s+ ?( ?( r4 E
* L7 \2 L$ t: c2 _$ L, y
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
* O2 `6 y5 I- C; x0 f/ b
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。, F% Y( X7 n( ?. `6 ?

0 Y- g  [; i+ p- D+ J# H2 p/ b  l主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
& `1 g5 q& D3 Z" `& J" x! ^9 s) w我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。8 L" A4 \9 D7 o
: y/ Q: T, Z8 q+ G9 Y, I, w; U
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
. w+ n6 i7 E( \# R; |9 n* s
9 R9 R. l4 w; S+ V
三思朋友:
' B' j! n8 ~/ g1 a) U2 l5 _3 }! O1 V% e2 O
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
* c( r) R0 p6 c' e8 Q+ q! P2 f- m) n
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
- z5 W; ~  ?8 f4 j9 D. W# D虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
# \6 f/ p* g' i  y. K1 }
# ~) z+ @7 }* `! V( u5 m如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。5 |+ E: [6 x3 r

0 _7 c7 d  c* j! n2 A) [: R! d如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,7 a) J- w8 U4 C( X1 O9 M% q7 l; M
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:/ l4 F2 {- x/ i* a8 d
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
$ w* Z2 }6 G4 v/ \- M. Q4 e8 t4 l
主日学是什么意思?
: H3 q1 I% K* Z
! v" w, M8 P* @/ P: h. q& R2 }
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。. Q+ [% t9 U2 i$ `6 H
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
! z& ~; ~, K: W7 i谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
+ b8 N; z/ ?- f4 o% T4 _
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
2 j$ [/ s1 C: ^1 Q+ W我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。$ d3 W* [" R4 W" R

6 p" P# @3 ^; d) M( a' I4 Vhttp://www.cccm.us/* L# T# I0 T; a: b. |
http://www.ccim.org/
+ B' G3 K. ?, r2 F+ E! Phttp://www.cclife.org/6 |* B& t$ J5 w8 b, {: m
http://www.ccnn.org/% d; A: i  k) T2 D  K3 I( a' [
http://www.chinachristianbooks.org/7 B+ q; D" L6 R0 C) T1 f4 i, U
http://www.GODoor.net/2 Y5 I$ M( Y6 D. a  n
http://www.oc.org/1 n5 A! j0 t# ~; [5 ]) K7 v& V! m
http://www.stemi.org/+ q, N6 E, i) v0 S: J6 b
http://www.zanmei.net/
4 e* ]2 R' q: q7 \2 j+ U
, w: h/ ^7 K6 z) |! `- \[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
% P: S. X" w6 a  c& d, M1 J8 }0 L
5 ]1 r6 Y& B- @1 }2 c( B. P, y神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
2 z# t- D' `3 x# \) i' T# ^! v$ N; ]8 J( O% Z* C- A3 x' g1 t% ^
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
5 ^; u8 O7 P$ S  i' L, p( Z楼上的说的好呀!. A$ V2 u% E9 Y$ `6 K9 ~
$ ]$ `0 i) f$ _4 q
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。- ^% D- j$ P- W5 L5 B

* T# N% z& l+ `4 w; E5 r, r我想去教会,有没有人愿意带我呀?

+ C, ^- ]- r4 q* [+ W* S( P可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:' w1 h0 r( X) C8 G0 m  d9 P# @
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人' v$ D7 k  z8 n- f% f
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:' @$ ~$ r% L+ T2 B
三思朋友:
% g, I# E3 p& I* f$ \; W
2 E9 ?3 `- V% S* S* h关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。3 i# S+ r1 t# E; V, ]3 L% W

0 i5 F) K4 L7 l关于 ...
# J/ g7 e9 |9 n& s8 E
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
& v# A2 |; \4 f谢谢道人2 P% w) G2 j3 n$ B8 m% Z: ]/ `
今天老公去社区义务服务了,改日

) r$ N+ P! |. }3 t" A; f1 y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  h$ T# M% h/ J: D  [  k
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!  S! p8 C8 b, d
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!7 X2 |+ ^  y8 H, D! F

1 a$ s- [$ D# |[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
6 ~% ^* ^' M7 C  z我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% v! F5 `  F8 `& T我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
8 X% G7 W9 d: e; }+ w/ |因为我们是万王之王耶 ...
, {8 q9 X; S% G8 L7 V8 s4 M
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
3 V% E7 \/ A. v% m+ q; q4 R如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
' Q, h% d0 M8 Y" _我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
) R, I2 A9 e- F& B- K4 H9 c大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:% m3 g8 h- p9 D8 A# w7 v; ?& \/ s1 Y2 k
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
. L2 z8 |' |2 b, H$ k- S: Z我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
8 I* x8 C% i+ g7 T- ]$ c因为我们是万王之王耶 ...
$ D6 u$ d- F3 Z5 b; C3 U
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!) W8 @1 W# {) k$ w* N/ A" r3 w

+ a$ d9 N: T( {( O  V% b; C& A; D其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?) h4 t; ^) t& }  M: q/ }: A
* X1 ]4 R' N: l: X2 Z
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?1 A0 G: d+ k2 u& w4 ^3 \6 P% v! u. a
: p" \/ W5 a7 K- x
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:) M. j( i3 M8 g% t4 {
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。% O% g/ M6 \, t5 `8 K* |
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!. k$ w% y8 V8 y. r# h1 u1 J" K4 U
因为我们是万王之王耶 ...
, f* f+ U+ k- m( ]
' O# Q2 \: r1 Y
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?1 I: C4 _2 B6 R4 l7 G1 c+ k

, l3 A. R/ W$ Q8 U! S6 f我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。* n5 M" S/ e8 M$ n, T9 u' l
! t) C  S, L  e; W) N+ A5 r+ d7 Z% ^
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。! Y6 S1 `0 X# w6 Q2 C
) n$ ^1 W. {# N3 S. R# o8 d
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。. Z; ~. f' s, f) @4 g% o# p

6 _1 ]4 u6 V4 O- N) m- f( Nbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。* P# ?: G/ m. F. s( O
1 G9 Z4 Z3 S+ ?8 R/ Z" o
基督教和佛教的“地狱”比较% [! x+ e  e7 k7 u( A
( x/ O" j; H$ P, K8 Y/ k
·座山雕·6 V# N2 M8 X' O; \4 J6 C# s
2 \' g+ q5 r0 S
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏7 z" o, i2 j# X$ K$ q6 t1 W
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,/ O- @9 n& F$ ^2 D9 a, p
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,! Y. w4 I, D9 Q" [6 `
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱," ^2 k# w1 M& x  d4 c5 h9 S
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
- F% o& Y% g3 E8 L$ \4 \* y$ I昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,, r5 V* I1 G# g3 M( S  g
魔高一丈’!”
$ R% e6 l* a) F0 r
6 }& v  m; z  R5 l佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,* W9 r# ]* h, e0 d, u
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。; [6 r3 N( b' o5 @/ w; a
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还; x( i  B! u& C7 L
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心* T8 n8 X- H3 y( S& F
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人$ Z5 r/ l. T9 q1 e- ?) G
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求$ {* A& Y6 F9 u( a
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
; H% l' x) n% d' p) z信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们3 t; m& }; o' F- O6 M, W
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们& x6 i* M0 J' g, r
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当5 s9 V' O* M* k4 l( g
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
, g3 |3 @7 y, j或神或任何东西有这样的能耐。6 X0 T4 L7 O4 G8 e7 l+ Q

4 l( [/ S) a- V1 c  L2 b" a0 R+ s看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候* U7 P2 f9 y5 T9 u& }% w
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
) y9 A( H5 U% L: k) _2 [, n好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。, z0 W6 O, ?9 p7 a  R' T4 w
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
; _9 x* P6 g+ s) z: _2 a: r0 p叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
: w5 R3 l) E& m& b1 u$ P1 S是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都0 ^- v: v' s5 f$ r. A
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;- t' G0 ]$ ^8 k$ T
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不' q- D! O8 V6 z# A
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
% |" m& T! v* ~" x( ^; Z世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上7 N9 _- Q, J" P7 i* V
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
6 K- r* L0 {- ?& k" H8 v+ Y火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚7 R8 h: H" }8 b1 ]9 ?& ^
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
8 l1 g4 @2 t+ c, t3 \他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
8 T& A( V) Y* t2 _$ C: t那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
8 B' o" `. y, s8 k' Q5 R永世不得翻身,太毒了一点吧?3 S* U+ |8 s) D! b9 @1 u' ]+ ~9 `

1 A1 J3 f  x1 x8 U雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
$ q; \: z, E" C2 r( u6 a这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当," x$ k4 ]- X' E; a. H1 f, L/ j
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
6 W2 C! J& V0 ?7 K, X通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是& q5 f7 `+ ~; }( i( I3 r" X5 i7 L
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问6 h& y. n+ s* S/ P0 Z
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
, U+ q, _1 \' |0 `% K) j; M道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini! T, F+ q2 d! d+ u& o- w  @3 Q
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林% `# z7 d9 n1 W7 n& @1 ]
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
5 c# V2 E: E! }: p8 t, y8 q, I的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”1 p9 b- \: F* G: g
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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  M8 D- k0 g) v: p; A+ p' W: L0 e& {" I座山雕                  
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' a3 A  y0 j, I0 b4 {$ A
$ O2 Z: V" [1 n& T江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
# _* }0 I$ J0 ^, D基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
  `1 m0 G6 e. h$ Y; h少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
& _: ]$ ?1 X7 G3 y5 C望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
% {& D$ o& i2 `3 ^5 e) E( p2 O1 L骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
% |, z. v1 k0 Q* `7 Z、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础6 p, {9 b- @1 y* l) W$ q1 M
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
1 J/ U$ d& }) I  ?. ]* g' {- M8 {, ^0 V. r: H# U' g' {0 V
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
! F9 m- Q. T7 S7 f; I现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死5 m6 \3 `" D, A" z/ Y
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者* d& C! e* F1 R4 b% F
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着4 a" W. U- E$ y. R
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的" R3 r( N4 A$ Y. u
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
2 b. S1 ]4 y6 n人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
) l% m- b0 J- Z) ^- e,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
. {4 }1 `$ r, k: W案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾  N3 ^7 h$ _4 S# h9 G
人的最佳归宿。  
9 t) D: }' Y0 k3 ?4 _0 o  @: d  l
( ]1 o& P% ~  a( l抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一' k2 a% p/ v( g# \- o
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
) T) L  j  A/ j" c* ^% R4 }: b湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
& P2 r) P2 Y9 F3 p5 L: d. _5 @的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋% O, |, ~9 b& |" B/ I
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
# M" K9 u5 L! h  U" S( @9 S湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被5 S! V) X8 ]8 q7 h
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对3 M1 E8 X) Y+ N1 {
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,* l1 @9 L7 _. H. m' B" J
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
: w- M3 c2 M5 T理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
9 b& p6 x( u& \( T" @9 N( h释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹( T9 c0 x0 l- k2 D- [/ `" u
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。* b- ~' _2 D9 K8 M
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
5 T% b+ c0 H8 z  S( L! [时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
+ a6 n& Z2 A+ v5 c* r. i) D药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽5 c+ Z1 q2 b% Z/ F
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他2 D- o4 ~) [) }. h/ m4 n: p( U
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那6 k- u( x+ m8 q6 l- i- V7 S' L. c
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
9 K" _- B- ~, K0 ?8 w: ]“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是6 z4 o, K1 j' H  U. H
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
/ k; V- }0 S4 l2 n1 h$ `老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
7 m4 A" b' o) T8 H+ D! _婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
0 n. ?9 Q$ u0 _$ X7 q& v,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
8 c0 c; ~# ^+ Y5 ~6 W就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏" B* h3 X! m1 }6 @# O/ m9 y
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与+ o  y( @. q# q8 R) l
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正/ J6 _: b7 H3 q
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么; c; b8 ^! y" ~
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
1 B; q7 }/ S6 d6 u那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
+ H4 P+ p/ X- [多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
( U/ p* d7 ]- S$ ^私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有# O! u3 E7 n2 C- l
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
: z& `5 P! Q, ]: P) z/ a得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
" t* z; @8 g- x来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。0 y5 |! n- I1 J
, |! s6 z: y" n! u/ G& \" a8 ?: M4 ~% o
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
. g" ~& Z: G$ m5 e! ]4 ^6 F料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集7 N( G1 A, n' O
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
, ^* U  f& i% @8 B0 s( W声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以. q  q3 d2 q3 G% v
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻5 I1 O2 t) F% b4 a8 a0 Q
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击2 e+ H" s9 }1 n. l$ S6 `  r- _! K
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
% S7 n  L* H4 a4 x了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上, E& o1 c9 I& @) C; k8 M
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
4 F5 X, P$ v2 p. q2 n9 \1 p" P- E肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
" G5 p. `! s* K人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
+ C, \" _: l% R其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基6 ?: T5 `9 m; G5 Q
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   ; I* Z3 k1 o$ K. d: P9 _

$ R$ i" M0 G) U% v0 K- I雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯/ s( v. @# g; L( \4 H5 H6 g5 O
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督, ^+ P' C+ V2 C/ S% n0 P
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
" E& {" h. u% n! r) k- m基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
9 O; I2 j1 ]0 ]3 S$ u$ t、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
% P) Q' T% e7 l# V亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
/ z6 c. j1 g2 K
+ V6 `" V# T& I3 y+ c3 t  n+ @6 K首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进6 q# h3 v! i0 C, ~# ~3 T+ A
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或5 v6 D: q. {2 v% ]& p' C
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。4 Z7 L  A% f3 u( |4 \; o! U
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够1 e- \+ b' N$ H' ]+ d( Y
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
" X: K; y% s- J3 z6 m力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
( X& C3 f/ ?8 H. C" t5 g9 j: h裁决。  
. Y, |( m, E. o  x
  K/ f% v& _# Q5 |1 y" ~7 x/ ^2 Z; D上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
: |6 c3 t7 M* c4 L  C2 v  G& {) Q! Y6 J的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
0 ]3 s* D( g3 w9 u, j) T够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
3 `% f! A7 d& o8 u' m挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我! M1 c! T7 a, T( X" T
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的' g0 u) M4 u+ |" c  x  c* b4 F  D
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有  `- B) ]+ r, H
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果: N9 ]7 L; F! m# W; v
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
! W5 e1 r8 L" j# y是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
( @6 G$ Q. g' r! A2 F5 J7 j, T是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定& U; B6 F' k- M' S7 t) D8 ~! Q% [
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无4 C7 [, d5 z8 ?4 P0 G, }: S* w
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问/ r8 l/ d6 B! X8 r3 Q6 h
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那/ @9 o5 b* b. [9 H7 Y
种手段拙劣的骗子。) ?! [, R# g2 F

6 R! h5 V' m) [3 e& C7 v2 x基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
" l/ p* {3 V1 \4 |因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该5 @' M4 V) l$ T- `1 a  M
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
5 i! h: p0 Y1 V4 J。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造7 s/ z/ a* x5 O0 ^
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上1 o2 q& Z- q. j, R0 J6 t
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那5 X3 b4 e: R6 a  S& @* e0 |$ n: G
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是: b/ _# |+ J  j% o  d0 w# }
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“; l' ?# x3 o* ?
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这" |+ |. c2 @* g) s: b
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你3 t0 a( Z# I' ]
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
4 v5 b- x! D3 h2 L当了quitter。 
/ ~  [) f3 x" @# ^' Q. O其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
1 x! v9 a; E& ^/ C8 r. B$ S* V* K
1 U7 w- ]7 n$ e# g( d1 C- D  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是- T. _% A4 w& J+ j0 ~  E+ I/ d
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
9 ^6 l# K! E8 U* q5 ?,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
% u+ s5 Q) G, X5 u穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一2 S: ]! \& p4 L2 ]( r% a: y0 b
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
( R7 K0 q6 L* h4 C  J" p0 N,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明. r% B, q0 {) Y
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去7 F* d) j6 I7 O, l
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
: g! N0 ~% Y) E1 J. k5 h7 L
8 M6 ?' P* w$ [, r5 V9 {8 H8 T2 a* v第二种“第一因”的用法是:0 m+ _# B7 r3 L' e1 p
1 z) a" q/ ^' \8 W4 A& f
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的/ I3 X( }) G# t- O% A3 `- o) w9 K
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物* C1 F6 C4 k6 q3 m0 K3 Q
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu, A$ y6 J! v- v5 \9 @7 d6 Z5 S- o; R
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己3 ]- H1 E" \# d  k9 U
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指8 F# l% [- c6 k& h
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关7 O. M9 f$ q" Q9 Y1 v7 x! ~
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
! T( m! N" C* O/ v( L& L# c4 B& ]6 J1 t0 `7 b
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
5 z/ {$ e& ^1 s, y9 zt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe* N4 W3 x3 B; r
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
/ I% o  g9 o1 L" {, o, ^! ]4 Z理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼" j( Q2 ~7 J( @
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠; E1 B3 m$ v2 i% |2 P* }2 u
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
0 L/ J: q; |4 M2 {& ]  q1 X7 E2 z8 M对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充9 T* [4 w- o9 ]8 r9 r- E, ?: I- q* Q
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为4 A& {+ a) E! ~! F1 F6 ]8 e
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无) u4 A, R2 u: s9 i
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
) [% `, {5 M( x5 d* `# f。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决+ h: Q2 v0 ~6 b3 |& c+ A0 g, }8 @" p
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用$ n' ?" p8 Q9 J4 a$ y( ]. z
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝6 c! c! }# K( s
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然/ L: N! I4 v; Q5 V# K: i- |0 W
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自2 E8 k; m# r1 b/ e. `
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然# U6 V  F' e! b1 m$ q# d2 m
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒5 ^' _  H$ p. y/ l% k: b  K
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸6 n0 ?0 c$ g* b- l5 G( B
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头! m) W4 `# o6 I- j$ s+ e
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不" P3 K8 {' g3 x( T  E+ v
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!& S2 w' W6 {2 t' q

- k7 s/ U/ @& R/ B“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
& T6 W% o& `) M. t' b) x1 z招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明! A4 i. L! S! I# q, J  f
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
$ L/ m7 f/ y9 q2 Y的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是" K2 ]6 L0 V; V5 @1 }
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常6 k/ L0 z3 W0 [1 F# A! P
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有6 g/ Y1 u+ d# Y$ b, i* X7 e
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
- N, _% U2 o+ P" r0 t( r可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
$ S$ a- G! s5 [% O; G算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代6 b# M1 f3 `0 [9 r& R; I
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上8 z1 h6 L5 k8 \; H
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
  {6 o% }4 s8 m4 B4 q. e7 q- s# P明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,; S6 G! X9 \3 ]9 U9 ]" {
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们; N- \+ b; B+ f0 ^; w9 ?
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二0 i  v% o" y- D0 V! z
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有/ G# @2 u; `' a! G. w; T
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
9 I+ ^" D: ?. t创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
, v# J9 f5 y' k: n/ ?/ X,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
8 {) T4 a4 S7 \& |' J5 c7 q很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
: i8 }% J& x  M2 ~8 s# i) ~0 S- j可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
( f# P5 A0 f7 Q# O5 f# a2 j世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
1 o* J( J( D& Q' P) `& f妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了, X4 n" s7 |- Q1 X7 ^3 k/ _
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那6 c" \0 Y3 t" N; `" k4 ]
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,' y( G$ J3 b0 v( q' D
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
/ ]8 p! f, |% m) @* c+ k说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
8 D$ M$ N9 q  n- s# ?2 G# F3 e+ z, N。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  0 ]: ~9 q" R( h
1 g5 k( K! f% ~; R6 i
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
" v2 f0 L- a8 h# X" ~4 @- B这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了/ T$ o+ Y/ n+ n
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最+ N" Z9 [7 v! p- u9 G+ @
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
2 k( n7 x% ]( R; f7 S6 ^  C* O如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
; ]4 c. C/ r; _8 `2 u$ \8 x外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
% W8 b7 f6 @* {. [造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
3 W. P, ^& D5 J, @3 c9 e  w4 T# ?0 p2 z大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
# k2 x4 T6 u# _& v,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
* m6 U0 l! b, ~! H) e,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
) g3 [8 d; O, U2 d' O知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当' u$ m* t; l2 n& r, h; C* f9 M; T2 a
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
% G! t. w. x$ I* w看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了" A% {( ~- f/ E7 {+ \  _& t
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们6 e  @# _: `1 L9 g3 i
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
$ z" a; J# W5 \% x" m,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反/ o/ {8 E6 U& x5 ?" w
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
$ w/ h3 Y5 ~1 b/ j; u$ J( `2 V因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么4 Y; s9 c5 }! l( x
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
+ x) @) A' m( |+ A( c1 p出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英* c7 A2 X1 M* Q# ?
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再0 B# g* d) ^4 E% w6 z: k! O  j
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
+ ]. {; a+ M7 E$ L# Q谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
( O5 R8 Z9 A3 x0 Y! I2 W2 s身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以" [; O; p8 J9 f, ?
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得0 h& u5 X0 s: d2 `# M! ?
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
* j1 h/ R: c5 i! P$ ?* \人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
8 |0 f+ i: ^$ r$ s7 s$ r美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一7 s+ `' e! {; e
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也4 ^6 {( l- a& g  j( h
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
* C- t# e6 ^! O8 @: _7 {" z。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是* z' j$ B! _8 r0 u* i  H
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的/ O# K! T; ~, u+ O  m
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
  _3 n( Y% D" y& ]- l# G?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
" `  {8 ]" ~; N3 z
8 `  I. [4 C% x5 s8 e( J7 A有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自3 J; `8 k8 J- g# s( H& M
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是$ k' O9 Z3 A! N
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
) N$ \/ C) K4 G6 m% ?为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
8 e* h. \3 ~( f! s1 X3 p4 p恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
" R1 W' `  K# w0 b6 @,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p1 _8 ?9 E) z$ g( w+ l% }4 G
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
( `! x. p; T2 z8 u8 @% m% r( T/ M' p任呢?请奖钱圆谎!2 U2 c' Q4 r) [  r0 C! s

/ Z  m& C8 f; G又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
5 {" M1 T! E) e地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不0 i* X7 I: h) D( D% ^# [! z2 G
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
( k3 g9 M" U7 h( r可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,5 E; h, ~' F# s! f3 h3 V/ b  a+ f; q
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
2 @0 o' N+ D% _, j' O' R. s) l必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
' H2 p% B1 k0 b8 A' [,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,  R# N4 X9 Y' q
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。: }3 i8 z( S4 \" W: d
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
1 R; i; N! w3 t6 _# r& _可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
6 L& F/ t. l& M( Q. P) J打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手; d& F$ B4 M* o# ?7 [
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
8 n6 N: F) s% J7 X+ K8 I: u* ]上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪9 @# l1 g/ w8 A
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
, U2 ?% [+ C! N& x5 C?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  7 g+ s0 |6 ]( ?: b1 L2 m
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
9 A1 T2 @8 B2 k" M4 f凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
( a3 N. [( L+ M5 j8 U! [; ^! x# H而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何0 S/ L2 Z& L; u' S9 t1 t
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能' w4 Z( L; {+ a
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!. x. s! H8 D! s! S. \1 E! }

+ {6 @, F/ R$ j( ^9 k/ h如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
% k0 A7 [8 i+ Q, S7 X7 u2 s& Vad!(drop dead=get lost=go away。): G0 i# W! d. N! P- ^
- C, T' _: `+ M5 x/ t; \% W$ T
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
) U1 X8 w0 Q8 P" b, x不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为4 |7 d5 a" K( @$ X4 g
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,# l# T( B2 D* x( K" J
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督& S1 j+ ]+ P, K8 A7 \
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么' n, y! ?3 i4 H* C8 B6 D1 Y9 Z
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人5 Y2 z2 n) B* Z0 E1 ?0 p
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得: e# \% k. m4 r! ?5 C. ^- v
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
4 a3 i0 S' k* }- ^- o/ [
" E8 O; s: J* A8 _. f: ~3 v3 `雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果1 ~$ i# w0 {: m* w
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
9 |% ^7 S' s6 e9 ]8 B8 x" {忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向8 D: y9 z+ J' I/ s% t, s
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
5 c( R" m. ]$ p! @) q# W3 m$ {$ \. L* Z% M, H! ^4 c" W1 Y4 h) ^
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯4 G' d( j9 w$ H4 a7 F9 [4 x6 V
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
$ Z& ^# ~: d" F& C5 R2 j价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
, q. g& m, S4 m% [督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
: K) V8 ~7 g6 F5 u, Z6 p+ V. j以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
' P: ]; T# N" j* v! F石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!; V  s; S9 ]* E# \2 p6 X
9 {0 T" I7 q! n4 o* ~# H, ^
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
$ |: `9 w  Y/ N8 M# o; g. N3 Q车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
/ i. M! s5 _& o奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热+ K% ^" i  a. U" ^
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
. X  {4 c% e4 V+ }1 \) ~在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
: X0 c! d/ d, f3 W炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      % S; H# {6 `1 J) m0 ^

2 H( L8 m$ {1 x: H-----------------------------------------------------------------------------
. k4 b: F% [$ I  c  e& {* ^# m) H8 q: V* u5 ~: i
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
% t: ~- c7 n: c5 w; A有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
# r) @( l2 k! S& o0 b; w
, s$ U4 ~0 a& l# v) d# P
* R0 D; E: o) \现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
( V+ Z5 f1 K2 L4 M' T) m6 `* I( w8 H/ C6 q7 p4 x

6 G2 m( t4 c! ^1 Q$ o3 Z6 N又見座山雕《炮打》文章( a" g! {3 }, _
又見“炮打”有感
9 i9 `8 O; o6 ^( o
- g5 }5 S' Y' d# Y- k雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
2 l' m6 ~/ t) `1 s+ h- a大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
( b2 l4 e" ]6 i* n' Y2 x本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
8 V) m2 K7 J; c4 l; G# X2 _+ D6 },恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 ' Y1 Z8 b# ?: l/ ?2 j. a* m
3 f1 b- A7 j: g- ?: d
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
+ V* P$ j7 T  {5 r文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
' ~. N+ T! B3 _  ^( ?  R: j網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
+ v5 `  d3 ]: W! H,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 . E( p  ~- F/ Z
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, . F, J6 C. n7 w7 Q5 @5 r
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 & S  H- g. O/ f" y5 R# j
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
) f2 M6 A! A! t8 _) j來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 - n7 @+ X. ^) Q6 f8 T

8 T' S6 I/ w3 l. X. [可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 4 m; I. f1 w; n1 h6 U: }# D
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
0 C* ~/ z5 d! o% u+ I。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
. h; I+ e0 S2 l4 }- s' o4 `6 B% f我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 , G: ~* P. A5 @$ c5 N* \# e
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 0 l5 M# A3 O1 \. _% V
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 3 a- R% b) b0 k/ I. ^
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 ' u* b+ T4 k. e, i! H
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 8 P4 l# C" h4 D" V4 q3 V& J
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 . z& Y& q' {0 V! \# O
,呵呵。。。) ( V: V. v) p9 k3 t" ?
- H% {* Y  f8 A& }
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 & M9 l1 N6 }; T3 I2 d# a
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ( Y* ~% h5 p& b7 I7 t: R0 L
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
. v' ?- ^& I9 T$ t) e反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 4 b9 ^9 P  H& X- W
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
" }3 o' }! `5 s6 O( t  C1 Y2 B; ^飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
# T0 m6 u( q; R/ Z6 ?1 O教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
9 H9 X5 D  e2 @( E0 B) }5 V- K,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, $ _+ n9 W( C+ O+ y4 Y) F
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 / e! ?. D- g. L: h9 N, s' X0 _
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 5 b( a% G2 p. m' g
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
) v1 y5 Y4 Z- F9 t! v動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 4 i. ^& T9 Y: u( d% |( a
: d  Y# t, d6 h
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 2 u5 F0 j' o5 H: \) P
$ a# n% \7 ?4 n* \- _
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
; }1 [9 c8 s- ~# [1 A3 @# E/ u二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ , O. Y; ]9 X; O. U& \
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 # w8 V' T. d) I4 u& ~4 V
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ' `1 t1 G, I4 ~) b6 P) P: q$ r9 N
,我們也不用信了﹔ ! P4 ~) I5 N4 Z& i; A
。。。 。。。
! h8 i$ e; N9 ~- W0 L3 X; U: e" b) n* K% Q8 T' m( X/ H8 q* U
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ; u: I' `' n# x* v1 G
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
5 M5 p& w; X. H4 e。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 - K9 n# N% i! b% ?5 J4 U
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
  R* z9 V% u' c: I1 T: e0 d# X% [/ Z里也有一些)。月童那篇也有提及。 - f" s9 `+ D. `  n5 T$ J  o7 |
4 U; H4 _6 I+ N8 N7 V- X
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 . u" K+ d4 A+ D( w7 k7 i) u
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
" d- Q  ^6 S& w! r$ ]子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
1 J+ p3 t( Q' i2 _" B  P7 P- Q  s( _
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 $ ^  s8 X' E1 H: q. r
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 , G  g6 @/ b3 M" K) B0 m
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, ! [! {& ]9 W% j. X. v! s
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ; ]  Q# j1 ~  B& D
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 1 A" d9 N- N6 y7 G
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
2 c7 i1 k3 E7 H- a. H" I2 [# F將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
7 L$ L  q! L+ o) E5 K- |3 S+ h$ v9 u: v" X# R
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
1 N3 z" E* f! j- }! |$ T# s: V2 }7 O4 Z4 Y8 |
========================================================================= : O7 D: ~, I  v! O3 w+ e9 C3 N
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 $ U7 a9 }4 F- a# M
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 8 j% s3 T2 X) s$ F! n& \; I
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
8 \/ I: H: W- y" \& g# a1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 9 W, e% X& Y2 O4 Y" h2 _* N
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
5 h& z! W6 [0 b+ `8 H1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
4 P  n/ B0 v2 ]+ v1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
( U- [8 c+ z7 l- w; c蟲的樣式。
) d+ p5 h) l0 \5 S; o5 w========================================================================= 5 E/ h, ]8 a( }3 b) U
* V* ]! e* c4 L+ x" D
基甸 98.04.24
" t/ z& {' I# y$ {9 ?# y, E( A5 }0 G3 G1 G
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
- ]% k/ g2 ]1 l2 `! c' s从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
4 X$ q$ N5 H  ]. ]  Q" I6 l+ k; u% a2 w, T% _0 `
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

! P( j- m% [" o# f! ^  n, R0 B我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!, S! J6 j8 ?7 h+ }. \: V: @, L
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
1 T, ~$ g0 x6 f  G" n; b: R请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。; b- Q+ ~- c' f, u9 {  m
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
! ~# w; p# q* H' X) ]这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?7 Y& A' O/ i4 w) D! x# D
/ L! ~* s- u! P, Z1 g& F
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
' S3 U, ~: F. Y+ R# V6 N
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。" N9 D- k& v) _$ z
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
1 ~) f  d  N' s) K! i1 L0 Q& {8 X/ K如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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