值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

6 I9 \6 \) Y% I8 r% P1 y* r
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

. R# f9 U/ z1 m$ F$ m6 t我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
0 w8 w0 o8 Q5 d
- O5 R8 z# o* J记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
+ D0 t* N6 ^+ H- g: S被外交部点名要求道歉
+ ^' M8 K' F) Q5 {7 Q8 I1 g刚道歉完，
网友还不依不挠，

/ M$ W; x( k8 d. F你才禁言三天，
4 ^5 j6 v. B, f4 I+ \
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
% @; l/ N8 Z& ]$ {7 O' v请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
' B1 w: t3 ~  d有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
; @* f2 o% i) k, }
% X: E' J. _& ]3 R3 Y" C4 q; h) N我来告诉你，
. i7 [9 G2 i  A: i) r' q你得罪了13亿人，
, H5 m  ~9 F. x, c& V5 d称这个国家为**国度，
. J0 g( r; R( _9 p; @
, K! N3 [& X; e8 x" g记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
6 r# s3 _1 |3 c, m& K被外交部点名要求道歉
+ ]% l/ [% K- ?' U! u刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

4 w3 c8 a  y6 e1 b+ J! I
# a" m" M& k$ j* @0 h+ g) M) L- R
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
' ^1 ^  m. |) D! Y" Q  V$ Y
  f# B& D9 Z, ~" u' I: b
. j0 g3 P( s" v" |
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
. E+ e/ o* v. T7 u, o' a& V7 R我喜欢和你辩论，
2 I+ `) R! d) N4 J很有成就感！
" Y9 B8 `$ b9 T0 O/ P

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
3 d$ j2 U9 w) v* O& B
7 x2 K0 C- N" R1 _6 n$ q6 S7 F8 U# f
: G+ y4 j# {8 D! A- f* H老大，这是站务讨论，
) E1 V. F+ E1 Y9 j  j要违规的！

: I' r  R) S9 n: d  L% ~另外，
7 b8 D- n: R  N/ u- b# O1 P我喜欢和你辩论，
很有成就感！

8 M# D0 V. d. o, _  ^+ P# ], p  x你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
' B8 m$ g' U& k. d& L5 A% \
# ~+ C1 p! D5 u8 ]+ n我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
0 @+ P/ N7 {7 S8 n' O/ |* w) {都2008了，你落伍了。

* r! W6 ?+ E% ]由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
* @* r7 A- V* |5 R5 X$ c, l4 G
( V" S+ u9 w$ [5 S* }6 l5 H3 U& E( ?
3 g+ i* h# C. _2 w3 i$ M* ?你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
* U; {8 @3 U& G' B
+ {# Y* j  I+ A1 j+ |我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

1 ^, R/ f/ Y3 @- a; P理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
! \; L) G" d7 E- o而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
! ?( e6 x; s' e" Q
不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，
% _3 E4 M% I/ |% @1 s/ w
你觉得是你更会选择思考吗？
8 [$ ]5 p" p: x
: ~% [+ [" H- Z挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
  D# @2 |" t$ a5 T0 H. W才会有成就感。

; ?! _* c* e4 Z$ s( z( U4 z/ {牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
: e1 |4 \$ w3 q/ M, V% `我撒坡尿也是淌在地上呀，
7 x8 E/ f7 w" _) p0 E: Y而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
8 c; [* F& K( G: G可你知道为什么吗？？
0 j  H' _: }6 e/ M3 i解释出来的才能算是科学家。
- G( C# B# d3 \$ q# i3 U3 Q3 X+ Y所以你作不成牛顿。

+ Y4 i: g. r  _3 y7 u7 j9 b, I再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
" j- r6 Q! R; R* {当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
6 m0 G4 x  G, K0 P9 O/ l你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
: F2 @# M, }2 R$ a* [- x是否理解过地球真的是一个球哪？？

* _6 {6 ?  W: i( f

3 g6 g9 I9 U4 s( Z5 p7 U[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
+ d# v+ k0 M* V2 k6 q& @

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

( P8 w( ?3 l2 ^9 R我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

, z- `) P/ c  c& o9 y
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
0 V% a9 j+ m/ R' S/ k& u+ j

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

1 q# q% U; R9 X2 Y比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

- \9 A1 [5 k# T; y7 K
- S1 n; N9 ^6 ]. n) f噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
( e0 |  c( o# R7 v我站在理解国家政策的角度，
7 C0 v6 ^7 B+ G2 k你站在质疑国家政策的角度，
) R3 ~. K7 G1 e: ^( f! R
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
5 n$ O: q# N6 c8 n9 ~而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
5 @7 v. k8 s( ?8 R* l7 [
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
" {% H# G7 b' l
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
5 K0 f9 y  q5 C% ~: Q2 L0 H是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

* P/ i8 b* @6 U问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
! y% K7 V3 Y2 }; R
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

, M5 }' N2 G+ |) z5 e9 T

0 e* t" ?9 z5 S7 w白话吧，

) d5 g+ H1 g$ A0 \; G' c. H" h9 ]说国内没民主，
7 R8 p% I: A) D; i4 J/ |谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
- ^* F$ @! t6 Q) t# }$ k. u$ T
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
; U! e$ h0 ^8 n  _8 r
而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
# `2 s, ?% \2 z9 U" ?! H$ }因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

, ?; i+ d  u, f( `% Z
* }1 A0 C; T+ q6 ]; J; }+ H很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

& ]7 z2 N9 ^; u. }7 s2 q6 t0 j您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
; |2 b+ o9 r2 r$ {
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
& }7 @0 Y9 g! N0 {
$ M* x& o8 }  p您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

, d% S* o! u6 i  C: t! s7 |您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
8 F0 k6 N0 ]' p我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
3 q  W* `9 \: E4 i
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2 e& e( b' y- V0 C2 K5 S2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
# h6 I# F% _& n( u3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
$ G! H0 Y7 X( A8 x
* y+ m7 o, }7 k您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
) Q* W3 j0 F! W# u2 O) r- H这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
3 }: y4 y, m: s' U* T
/ F, d1 a# Y( ~/ H1 j您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
" _2 {! \' n, }, X/ A5 g
; G$ _5 ]$ i' d5 a: k您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

; v5 X" S. ?" ?! K( W' t[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
6 L" j$ N7 n3 A. n$ X$ L- N致7天大胜：
6 L6 h$ q7 i* J( i1 _4 Y
. o' |$ p9 O2 P9 Z; k2 z让我们来看看我们之间的分歧有多大：

8 h: S) ]* b- K% S您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
6 y$ i$ K6 B1 D# E3 t我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

% `- |+ Q; T9 R支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

& t# N3 O/ t7 c/ W, c开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


# _% v; |1 M6 ~2 J$ ^# p% ?支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
! L3 `1 {) G% x0 B  t% a! ~- \改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

/ p. C  n( w& l0 |3 P/ L1 X我是试图理解这个相对性，
# C- D( V3 m$ B8 A" S, _去理解那个四维，五维
, Y) O' n7 _* Y5 }& Z; R. J! P5 o$ H
但是听众更多的是质疑的声音，
0 q/ H4 W7 U6 ~$ z7 ^. Z比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
3 y% h% P$ V/ S实在是与现实不符，
. U& r6 Z7 b0 Q' p
. M% P) m, ]7 n: Y. [所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
$ e9 w9 @/ Q# ^$ j( h1 I, g& s* I我就说那么可能就是个花盆
) e9 F% U4 q; C* J你家有那么大的花？除非你种的是树。
* o* B- A; X# t& p那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
% E. z2 a( ~* i" m' J7 r7 P9 V6 lZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
  Q% B4 a4 l9 l* {- @  d我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
6 D0 h! ^1 s( i2 I1 E然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
( k+ c. I( D, p5 ^7 S) ?- F2 C1 X最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

) Y5 b1 J; S( j我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

4 C2 ~- ^9 G$ E9 d声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
; ~5 o) _4 A; ~4 C3 T1 w& G因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
. O9 A  O! [1 \1 {  g# u7 Y) z他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
0 b' g6 P* D! k" Q4 j9 D但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
9 `( {! f6 P/ _' h$ \0 X即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
% z8 h+ Z4 W" d0 l, X  G我的观点还是站在哪！
: _1 O1 d3 s! U, S* ?& a没有一丝的动摇！
4 v! H6 b; }* f/ `! s8 C
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
6 D$ ]+ B8 G- ^- m+ v8 i当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
) t$ m, E) B# Y5 J! ^0 _有了一丝失落！
8 Q* ]# Y5 Q( V- L+ @  R

, D, H0 k  p; V3 U/ x; ?[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]