第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


. x+ V0 S2 F' |6 x$ B. s& X6 F! S每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

: C+ b; l- a6 G; T: g, N达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

8 L5 i* y) q: p& _6 f" g5 e+ p
+ G+ s+ K8 T) R6 }# S# s+ }每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

/ f( l, r( X& k9 p
- x- J. S7 h4 ^  @8 R/ x+ [' b
' n, t$ g) T/ |. t2 Q3 G
9 p+ _! |; _3 T- |8 v9 ^( L, g3 E呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
# t! M. J$ }1 g

! r5 W0 F# y2 n& ^2 q0 [% m呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
$ O$ {; V2 {3 n; L; Z
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
, V0 d) }* Y& N. u

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
8 v( l  J: l, M: W1 t9 J+ W: ?# [
, u9 R/ `; u. o' [; `# h5 t2 {最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
1 R6 \$ E: E( u" hnowave 发表于 2009-6-29 20:18

+ F5 I; k3 B. |- s- J4 e好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
- i/ p6 |( C+ h9 o2 o, d% K! c
8 G. G* {6 Z. ^7 G, ?我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
! ]' B* X5 n! x# t
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

5 v* X' T" R- H% L' W对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
' P! N+ N1 ~" o8 f& b三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
" i8 A0 l( v' @- _6 G) a( O
/ `8 J1 z. E6 D+ }. ~唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
' ]* n+ Q6 c& y# n, k+ r$ o; Z
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

4 |. X! @( x1 `0 c* Z' a# E只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
; P7 g8 Y3 ?! u2 u# [nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

9 [) j; R- q2 h# a0 X& l他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

/ r4 H) s7 v/ _# c/ S( N
: m1 m2 R2 c: @6 \' |8 W; j# K7 r4 q$ f千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

: ]0 A6 [; A& G
) a1 ~5 |, X. Y5 i+ m9 Z) J千万别被我误导，vilna。
3 E, n4 l% b* O0 V: y6 m
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

% E8 \$ [% D* V' q# {嗯，消遣、消遣～～～

2 @! u' \! u( K" S$ [' |" S不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
( o( g( G/ R8 m) ]& D& }. h, L' ]Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
/ @0 B  f4 n+ g" t" c" r/ M' t, u
- x6 y9 r- S- Y5 }8 j* g8 ^  |; w' T其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
! w* b: r$ Y$ A( XYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
5 F. e$ u! Y: ?' ^8 m3 x" XAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
5 L0 k) [8 F& Y, x3 \, [For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
. N. S- A- r: M9 LThey are quite different.
2 {# w; w4 b2 s9 V  M: W8 R5 PAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
7 L  Z; Z" A4 v7 _9 S8 W
) Z$ L) L+ T, O$ J3 U; r, J  S
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

5 N# _8 U4 Y1 y8 d! U. X, I9 M6 i7 Q  N
) ]; u6 [; r4 i& z) I6 p% r1 C因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
" Z( T5 I6 ?8 g6 ?
: z) Z2 C7 t5 |因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
) |; I3 E% S0 j) @
* W/ h6 d4 q) O$ ^- f! P4 L要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
7 W0 b1 ~5 S- H, @Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
, \& g0 q# e9 _+ \# i7 MFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
, K- U! s' t( kB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
# x& g5 x7 x$ @) ?% k1 TGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
9 L  i- L2 ]5 Q8 L3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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, j; u3 W1 q. g5 ~2 O& \* Z抗药性问题：
4 _9 d& |% S# A, C" B从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave


8 s# b; R8 b& R5 @6 E  e* Z这图不错～～～～