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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
$ x! V0 ~6 S) l) m$ j7 V: z5 Y- o爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
  i3 r/ r# w; r3 a# l: }# G网址:www.eccc.ab.ca
$ D0 E$ ^7 u2 H  o6 U
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
  n9 x- ^. x! K9 T! l"高"字怎么说?

3 O) u0 R/ r1 [ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。+ T% @& R6 N$ o. V
$ t3 P# _( _: g3 }
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。. q1 s" B8 I2 S/ |3 c% q/ `
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
  B$ R% H+ c! L5 G. G: o, y6 }9 G8 d$ l
3 ^; h: B$ G/ ]你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:) w2 `9 J. I) Y: E) a
8 P) a  ^2 @1 c$ H2 A
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ; R6 H; n' r5 V. {/ e2 E
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. % [5 ^; l: W! }4 D! o  n
不喜欢不义.只喜欢真理. & |: h8 r+ C4 T; u
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 # c1 R; u! T; |7 {* T5 a3 B" \$ Z
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:" ?& i7 ~3 R& K5 L2 m1 e
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:# S0 x: F3 Z6 E" n" ~' u

' |3 L2 R& ~# e' [2 y爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
9 K# i" x' L2 I+ B' U4 o不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. . {" j, R+ M6 N
不喜欢不义.只喜 ...
. H% p" _1 Z+ f1 R8 W3 a

* y( k0 \/ g: a' L4 v8 Y9 D+ |2 Q我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。/ n2 R; T# V% z$ u4 f

+ M( f) E" h! q7 K我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
; A1 Z! Y7 y( h  T! m# O
  f5 {( _  T" |# d  M- e  d我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:" m+ C1 M' }& Q) {# p$ [
三思,
, P: i6 z5 L" ^. `1 J
# C4 Y! C8 C2 D" ]% P; u9 k  D我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
: r; L0 ~; f7 ]9 z0 ^( p' `" F
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
* r6 m2 h4 i1 c" t: {9 Z6 @- Q) C/ t) q. f# _% Q0 @7 `% X2 J
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
: K2 K& |1 e) h, @2 }我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。! U/ s( ?! K. i8 d3 y
1 O2 R' e) h& Y3 g  Y' s
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
6 X1 r0 ~" u- e; C& O. T
3 ~6 m+ t1 A  ^2 z  J) h
三思朋友:+ T4 W$ }) P; j" E1 ~2 N+ N

$ }! t. @/ @: b: W关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。0 d! X  A2 d5 x

% C( f. H$ Y) L+ l3 ^关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他2 z: D" ]8 ^+ p  O1 `
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。8 y) D  R% d' L! v6 j* o

4 p- P) F) q- j4 B% Z0 @; M如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。/ }! Z5 x6 X! t% Y+ T8 B7 h
3 _! K, P1 [; M% @9 X' J3 i% h
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,# q  z$ l! W" X2 H" r! a: _% L, B
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:- ^: t# v2 r; S6 T' i2 q# a  k$ e
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
5 n, W4 P8 B& U; j3 ~- I
/ a) X& Q  M9 d% H! E主日学是什么意思?

* ~0 I% X% D& E, a% C& V; G/ k4 P  i+ }, n
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
7 N  Q, i  U7 s& j您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:( x  L; W! B3 r- R; u" Z) i7 f; H4 S' Q
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

' M% e+ |4 T8 @( h圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”2 b3 t) T/ @6 n) t, _, a
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。' T) T% |2 \" {
: x' o- ~1 j6 Q, P+ ^9 w
http://www.cccm.us/
( O$ X' N2 ]8 S- `http://www.ccim.org/
) b. T+ M3 S. R* Rhttp://www.cclife.org/- R1 f9 N0 P3 ^, V# v5 q7 `! E
http://www.ccnn.org/) Z0 D' |) S* x9 y- G
http://www.chinachristianbooks.org/$ v' g' J7 q: l  l) r
http://www.GODoor.net/
8 Y, ]& R- P: K% v- m$ U0 Bhttp://www.oc.org/
: C+ C1 i  F2 _8 H" [# dhttp://www.stemi.org/
. `9 j+ j( H  c" uhttp://www.zanmei.net/' W; R" Q% ^9 y( L* t' F( N% H$ E8 {
4 \# X0 }0 R/ {5 l- Y0 |
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
# X( o: z# U3 z* _
3 ?! A* L- g# I" D3 N2 I, n) W神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
# o; L4 S0 H% S, p' W& u( l& N1 M
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
; \8 x# M+ B0 t) O( m7 Z; ^: O; f楼上的说的好呀!
. k# `5 x/ \  P
! R2 V5 M" V, h% V/ c神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。9 r% ]: _$ D. S
$ a, p0 r5 K; @7 P! ^
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

( g5 }; W7 _$ i% w6 F. @可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
: {  H5 n% H9 z  {yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人/ c& v" }, p5 S2 ?, f
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:! D4 o. H- r& g% }; ~( b# R: N
三思朋友:7 Q+ f" s$ U, {% `2 X! `  C& y
! o0 k7 x9 K, ^+ o! e
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
% e6 ?7 `( {7 N$ x+ e/ w5 B% y" R+ `- u' f) p4 l
关于 ...

; j- W/ q$ S& L; `7 v大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:. e1 p8 S; h0 u8 }
谢谢道人1 y+ V1 X: S+ B( X5 t
今天老公去社区义务服务了,改日
# [3 B- Y& b( O4 ?3 x6 P% E8 B- P
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
6 `# {4 m5 V) V+ M我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!+ X5 f1 T& N. Z- D2 i+ E* ^. ]% Q
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!8 T9 j' @# V/ d; B! v) M' L

" T, v& s1 x5 g6 D[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
, K% l$ F$ I* Y9 {* W5 e我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, d6 a, \0 C( N$ }+ z! m) U我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!, Y. P, D5 u) @  p$ v: h1 J2 ^
因为我们是万王之王耶 ...
3 t3 z, ?$ N* `: ?$ o! ]
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。; @1 _) o& i$ I# A
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?2 g0 q, u/ i$ h1 A1 N
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
3 s( e: Z% K' x4 C大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
# l* C- e- e1 I0 d* V9 Z我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
. N$ j4 h& Q; L* V; X2 K8 n我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 P) d) ?8 c" Z: Y; o
因为我们是万王之王耶 ...
. E. P$ q) q3 k6 N. X) @  v
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!' Q. h# q& Q! q9 A* b7 w
2 N- v2 N: |8 i! s1 d
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
) a( m; b, D& F& v. o
1 n9 z# y" a! A6 W& v/ e我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
5 R; b; E1 W" V, l, i
2 m3 r1 |! }# y/ J5 B. w8 P6 }如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:6 {) r% @' }+ T  ~: _* q5 ^/ ~
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 W2 ]) _1 j# r+ w' C) z9 O我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 k+ w( W6 \: S1 F; A5 N) Q' O' _因为我们是万王之王耶 ...

+ w2 f. r+ ?, h0 Z7 I
. V7 `+ C- U; V/ R8 H: B0 F) z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
1 g6 Z: I- p8 w! [1 _4 Q
. i5 H2 B4 A2 ]) H1 u$ r我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。$ \0 R" x8 x$ N9 f: n. I

1 q9 C5 _+ H. a. ~8 k我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。$ L# \" d& r3 q6 h9 U  r8 a

( h+ _' M6 E  |! T: v! s* @王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。: `+ h0 r/ B2 t0 g  v, x& j  z, {; r
; X9 J" j$ p6 F+ T
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
5 E- H3 ^( o7 y9 V: B% v- K" [5 N# O# X# m* ~' U2 J
基督教和佛教的“地狱”比较3 S( o  K! l  V8 p# R- W( p
( v: W8 k; d" J0 c# W- I  A
·座山雕·9 w' l" Z- B, ~7 U9 n5 u
/ k4 w5 u* i/ s" h" w. ?1 x
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
; z$ Y' W  A4 \袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
" c& |( S% T8 `* S) M! i2 H7 y我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说," c) m& O# m' x9 J# z3 N% {1 ~( K
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
" \# X/ |: d( \$ D而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则- d, s* g# t+ F: @& \6 y
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
& x; ?7 C. h. U' u0 c4 T/ `魔高一丈’!”
3 H( K& ]- n. [' K# s6 ~( k( z: v( Q
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
* a- h0 O. ?2 I2 C- i, Q1 F; {无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。9 T4 y2 @( J% Q: D, g& x+ i
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还$ `) a5 A! f  [: K* t0 |
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心3 l7 ?& D' T$ H( |8 O/ t! w8 w
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
  z2 w# a) i" U# f8 r: d& |的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
- p8 L% Q# N. p& `+ k得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们/ w$ t* k& @6 _3 @% C: U
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们5 `4 @* Z. E6 u7 v
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们, |: s: l! e, c- ]; \: g/ f
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
! p$ ^7 H% ^' i着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人5 C# P1 W! v) }  W  V( i! ^
或神或任何东西有这样的能耐。4 P: o7 M9 ]4 i  F' w
1 D! W" z! }$ m& @# k
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候; s) t. }6 V7 Y6 V
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不8 g$ n$ o! i/ n2 ]. w9 h( u
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。7 N9 ]2 |+ g' a- q0 |
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
& Z& W" r& S( s) R4 r叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
! a0 `) h, n4 J5 `) `$ ~3 d6 b是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都" }' N( C7 c: k
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
8 K! j* P; J* d2 B3 g7 m& `相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
1 C% l' l. s( M要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
' {/ O& B9 i5 u; e0 ^世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
8 ?) d8 M5 Q1 V9 e8 D, S帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
6 |# x% H& k( o* Y1 A( @火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚) o' C& Q2 [: K% d: x+ G- w
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,5 h2 b) d6 z* G2 V2 X' h, }. o/ X
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都' H4 U  e% F; w/ |5 [3 m, z4 D
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?  F  S- r+ c; A
永世不得翻身,太毒了一点吧?
7 o2 [! {3 d6 K# s& w# u2 B/ _
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
* B- p: n6 V5 O* f! |9 C这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,# }9 ?9 d8 f8 G2 {' |. i) [' {
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神& Z! L: k" A' m/ l6 P/ K
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是9 J5 o, O0 M  `/ f& w. E* |$ E+ q
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
+ u  e: c- @) w; q6 J( U题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
$ g2 E+ k( \" ?9 a8 T7 m道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini: k6 r' D" z/ o5 |5 F+ k: B
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林2 I+ @1 d8 m) Y4 N7 d% @
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕. C/ W$ l# R6 J. e/ w1 c% w
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”0 d1 q, ^& P/ K7 F, ~' [2 E: O6 r# t
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实, k; W9 E) H0 ^; J) q
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
0 U7 ~& E& Y1 ~# n; D少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希* Q1 D# u+ T% ^) Z( K1 r4 {
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样5 x! M, ]& f* o8 h
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
' g$ g7 E( N% b7 k# K% U) j( O  W! y3 ^、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础8 _3 o" R$ L  L( o" n- U
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?" Y  x4 p  h# O: \( X* h
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其3 H( }/ A# n7 e* K; ~0 f# }+ {# h& J
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
/ W4 b0 T" P" H5 t问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
! S6 p! i* @# m4 F& [& p* O还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
& L6 ~6 I5 ~2 X  L这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
3 J1 V; V+ b* U* G+ q) E# E' t1 O,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
0 G6 s, T7 z5 Z  T/ v1 ~人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神- ?' ?8 o6 f5 f) ^
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
5 S3 Q# [. `7 @" K案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
* F- o% c+ e1 I! ~人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一" O; E  \' v; ^6 F8 `8 ]: {, \
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
: D$ I& N8 p. Q1 U9 i湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
" n" T' ^" N- A. u. a9 u的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
6 t5 |  X; q0 p) y6 C4 C里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
: ^6 o8 F; ~) ~- a: b3 i/ f湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
  T) p4 q/ Z+ k+ Y3 X, r骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对8 B# y& N) v9 c0 Y! w4 ]  a; U
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,( [6 [& R( \$ B% k
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的+ N$ M9 b3 M! W$ x. q/ @6 c3 |1 K0 G
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解4 l: c' o0 ~& s  S
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
5 I; @0 H1 Y- J/ Q" G/ L: q7 b,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。( i) K5 v: d' u4 w. q* ~7 {+ j
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
/ G% X+ K: J( Q- Z时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这1 |7 I& G7 e, L2 |: ?$ l1 m& L
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽# B3 Z# w; N, i; ^
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
; e0 m% ]3 z7 q* V, g& e们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那9 M/ ~1 h8 o/ o  a0 ^
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”, |: ^( |6 Q! r4 `5 B
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
0 M) B# u7 n/ j1 }, Q你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你8 K/ k) b8 M/ [% J
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
& z* E9 U4 w0 F. A) _1 {, f! J婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去% n) B0 L1 m% S! F1 f. W
,一剑就把他给宫了。  + E; x" H8 \! J

4 ~& J) p& j7 j( t" @宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
! ?" F6 l8 d7 C' i; u就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏$ y3 F  a7 a9 C: j9 D, P
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
- ?5 L6 t) Z8 q4 F* D3 U2 ~! [& w5 b雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
3 [6 r: B2 S7 F, V' v5 \) q痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么8 e8 C; }6 c4 ?& Y7 o' o' G4 P
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
! S; x; x- Z  S那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很% A2 {8 E  C' h0 ^" M% R7 M
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有# |7 F0 e- V! g+ w+ `1 i1 L
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有$ L9 q: z( y. u7 Q
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
5 i9 a$ E8 d1 ^" n( b3 V! ]3 N得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就7 o7 u; [5 |4 e" K# E3 H/ h3 t
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。0 E+ L5 y" [  [: K- ~2 z; d
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材8 g7 }/ J  N; E! ^7 I# B
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
6 m2 X5 B* t' c$ e4 z并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些% x+ G) p3 Y; ]  S% V: t
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以# ~, u3 P- O; T5 `% u( A
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
9 E8 d- e. J! i( H+ q: M. L不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击2 `$ x# z/ K4 Y* a# H. P
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
  A) m$ k& i# U+ w了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
' h6 R3 |7 M/ [( L帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
$ x  o  r( E' Z% p& e1 ?肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个* O0 x9 Q+ s5 y" ]" ^
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
3 u7 B3 U8 M$ M9 q: |其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
( L- Q# l" T' g6 c& L: p, ]督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
, |: {: ]4 d+ w3 D" v3 N/ K一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
; e: d" d7 f" k! F到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用5 H/ X5 c+ t7 s9 g! [
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
! _# ]* s! r$ C& S5 p8 o、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
" `( p0 ?( I+ R亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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' A$ J  d& F- [+ m' O0 D/ q5 A7 o首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进) w! h3 K8 ]  B( O
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或- {- q3 a" m- W" N# N
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
6 @2 e9 {- C) ?( N; H5 }8 O. r! ^应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
0 Z' ^( b% ~+ W  K& `- w5 f/ E7 N判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
) U6 w( Q0 h1 }" M/ h& U1 O/ W力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
! |1 u5 R' j) B, [9 n- {裁决。  
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
9 m+ b* I- F. g+ j; n+ h& E1 D9 X" N的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
0 J  P. n2 r( _' P) E够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时) N5 E: d; z- e) I( u! a- t
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
" ^, _- k& r! g/ H们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
. f2 |8 x# @  H# t" w3 q1 s,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有# q. l: j" K; n
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果2 `0 D! ^1 B: w$ R2 c: q; l  A
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还+ ^' \  \7 h$ A
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都6 e) [2 ~! c+ A( Z( o$ ~. T, @
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
/ K8 i6 U  p( n6 ~9 e7 i. g  [理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无; ~' x: N( ^0 A) O' G" x9 X2 h- y
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问% F5 [$ O. B1 F* \) _
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
# |/ G8 _6 p$ z1 e' z种手段拙劣的骗子。3 E, U  W3 b2 f+ y

6 b! e3 @7 D" m  X; {基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
2 h4 ?2 J/ }+ A) k: j: V4 ^因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该3 a1 u0 c3 l* Y( v& A# L9 I
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说2 C5 t0 X" \  [* u; P% @! O4 E0 V
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
* K" Y& k4 d9 u8 [$ `) d的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
) W$ h  T) ^7 \帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
+ n9 K% k% r+ K% a2 A! Q* a样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是* O; \! H3 E/ N8 B; t
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
( j& W2 h: [  {4 i, o第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这+ m. d$ j2 M* q8 a& f% P# `
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你5 f# g9 |+ k6 A& E
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你0 m3 X( V* V( w+ y8 [
当了quitter。 + M9 F: A# r5 N& ?5 f" Q
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是* Y6 ^7 F! z  u$ X0 w
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象! ^* d; a5 L. H# H8 @* o  R: c
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无  A8 Q! ^) F. k/ G/ c, X
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
: `; _# L+ o7 ~1 x. Y) Y+ Q想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
. m/ l+ X, @, X, L,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明1 Z* F, ?) u9 ], R7 H
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
4 {% [0 n6 l5 B3 d' }7 E了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
0 r1 ?% ?6 I- t0 ?: D# s
) R# ^  o' A. V, g第二种“第一因”的用法是:
; Q: }& K/ P  \" X5 l. w* w) \' y) o3 X  |0 |- L& e$ v
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
8 O. p+ a7 \1 \! u“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物) Z& @& j* y! k+ m5 O
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
( V! H8 b" D# _7 u& ^) h3 Q: p& qitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己) H! o2 n' d' q2 O/ R6 t9 \
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指. N% r+ i# S, q8 o* H
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关1 c4 v) v" M5 C. A& ?8 a6 L1 A) {  k
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
- n1 \& j- _& m) t3 l4 ft于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe+ k* b) T9 P/ w
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
: Q6 }+ ^- I0 F理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
4 E6 K6 u1 L8 I$ i8 k0 C5 O0 \的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠6 Q) w! H! s( E2 n: ^3 g
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,5 D' b% v4 |! d6 }- X9 Z
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充1 m6 p/ G( l! r5 o% L1 I% z1 a3 M
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
, W: p; Z' l6 ~- t: M. S1 ]什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无; R3 H( F8 i9 \5 a6 ?9 |  p
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段4 N& |" u% t. D# b6 P4 G4 B
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
0 f; Q3 L5 ~; N( U. O9 D心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用3 [5 [' K% o( l, ^& }1 C
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝) N5 _5 X1 E3 P0 `+ D: J% u8 l
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
9 `4 A6 ^6 f* C/ _* u$ F的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自8 u& F4 N6 k' Q% w4 e0 V. A4 y
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
' D: z( i) h. y: r8 S奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒  M' x; z0 E! r) \& w$ F
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸, P! r( L9 ^% I( R& [
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
! H2 z' f" P) ^/ v,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
$ j* H+ n8 G5 G8 q5 v1 S清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!$ R- j; s. b) z5 J
" Y! v1 C/ ^, j* ^# \2 d
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
7 o0 r* @/ H' D7 U- V/ y; {招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
; Z; n% ?$ \  A' @. P明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学$ i8 v, s, o: E% d
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是1 h7 H  f  u. I! ?  `
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常' ?) S+ ~7 t% I
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
" v; J/ @! U* K1 X9 a# j6 {上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明  C% H" j& \% S. o( Z! S+ j( k
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总2 I- h' b0 _5 S4 H6 P) T; B! D
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
6 C- M5 k* O2 u; A早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
% u: P! H, o: k+ Y( X9 N6 K- q有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
: l4 P& B2 b# C( C+ o明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
- ^1 s9 U3 }7 o是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
2 h. B2 i6 p+ d8 Y* y, O, E# ^的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二1 b# q3 a- @7 P2 T0 s6 J! c
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
% J0 ^, X/ O% w; X* ?. |规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝, E% R* |7 g  R, t
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
6 Y  L1 T, J8 N+ C- Y1 c,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
% B- a% F6 P& r很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
1 G- u# z# e/ l2 F0 w1 g  R- {2 f可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果2 _# u1 P! k/ h1 g! H1 ~
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
6 O& Y+ s- |( C9 S妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
% I* ^! L! K* D: `9 T人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
, ?& y- D' G7 N& K3 g来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
+ c- H# y# o+ X7 g7 f就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者0 M- Z7 F% F3 w' B( z" f; Z
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
0 f& a, u, ?- D9 E。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
5 s7 L8 G5 O) x# {( G/ v这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了3 J3 @" P0 z1 e( I" N- W4 v9 C
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最% k; |" [4 |" v' w& w) i& |
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
( u+ R% n# s- c: \7 c0 K- ~5 j如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以* z3 r: `& B1 |. k$ X7 P, A. q) ~9 ~
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所! h  ^! N( I) y$ n
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思$ ~; M/ E. o* ^( q
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外* N1 |- n  A1 |5 @  t* v
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
5 x$ Z  H# A# E( r,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
1 r- \0 b/ o: ^知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
, u- |  h7 H% Q. `0 f时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝2 Q/ {( O* r" w, R! W( q; C
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了4 X: V2 R7 m0 Z7 H  d( s
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
- L. \6 h: j9 J. h1 b在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
5 I$ M: [" G- f5 @: F1 t,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反% A3 y$ ^9 x, v& G# s7 }
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可5 B$ ?# `+ W+ I" s+ c
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么7 O7 m; P! ^, [- ^- f+ ]
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕) R/ z( j" z  A2 x, }5 \
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
8 `5 {1 e: t/ ]俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再9 E# ~0 n! ~" d% n; z) |
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,9 g  V9 {& X/ Q5 a( ~
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻; r3 f- A7 @, q  T' J. V% t
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以+ Y  @1 k  |6 B# g9 `. i
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得  u' o' P" b' f3 W
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
$ q( f* }2 S2 o7 Y& c人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
6 z# p, _# e5 A8 {美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
% \+ G" r( {- \) ]下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
/ v  T  A* v) U! m3 y/ J" w就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说7 P$ O8 \! P# u; t8 B: G5 g$ o
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
. Q1 P5 z" p: D不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
- x# b* j% H/ i6 b/ v0 B9 ]: ?% N事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么. v, \8 F9 L2 R2 D8 j" m$ h; v
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
3 i" {6 h4 ?, F7 ?, q) l4 p0 V) w- B+ G
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自, T6 l9 R3 M6 g: J
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
5 N6 ~. L% W( P. S: y( h" H全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
1 c' M. d5 B7 \; Z5 f& Y为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇3 `* Y  l2 Q8 c# S5 @5 Y
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底4 l1 I4 j( W( X$ L
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
* [8 I, w1 ?( a* Krogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责# @( o4 T$ A) d6 O) p
任呢?请奖钱圆谎!- C- y% \7 C* \# F, T
- A5 `/ g% ~/ o' v. ^3 j1 f" u
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞' o1 ^" h5 w# C3 w% \; ~: v
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不1 U' w2 N; ?' n/ W4 X: T
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
8 i1 G" K- n% H8 i8 l. V% O可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
* P2 G2 I% k& t( M) j8 q他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
& M& a& Y0 V% \/ y必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能0 x. e/ Y8 u; ^4 S3 _
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,4 C2 @$ M  t* v" M" H
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
0 C8 j" ~) P& j( D" x' w4 ]& }& R但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
' g' u) y+ r+ X6 {6 N9 L可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
# t- R9 e3 l8 D# l8 {0 O# z& U打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手# \& w2 h# q; x3 ~, D! M' Z
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
/ K; ^* D- B- ^  t& a! J上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪" M1 E1 e3 s' o, R$ S
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
% G% ~7 m: J  s/ z?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  - e3 ]5 N0 o7 W! M6 E7 f# b  B- W
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
, ~) |0 [! R4 e凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
  I% A/ B1 T( B5 I而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何  ?8 S/ G  s: q
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能& |% q' p  Q2 w  \
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
- q! {9 _4 \! ^# m0 \$ [1 A$ Z) e# \% ^9 x1 u7 H
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
+ r" P1 T! @" |$ q$ \ad!(drop dead=get lost=go away。)
! m3 t6 S  V8 b- X, M+ ]2 M* j% K' w
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下: N7 n" M% e% c: h; g; [. w9 z
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为4 f+ M3 T+ N5 b: ]5 z+ M0 q& L
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
3 R' D" X; r# d9 Z+ I生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
" U6 Q' @! b, ?+ L4 S徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
( H7 V; t2 s" b$ ?0 Q3 b+ K$ J8 D/ K只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人% B+ T* `  E4 o4 f' t* @. D
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得, U0 C; D' i( M7 M1 n- P3 M3 x! Q
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
# v% d0 Z  |- j% y) ~  t) f
( {) X' D$ n5 K5 N雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
& i, _8 g; k. R( z# v( \# |! U网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不, P  y& p  w7 B; N: p9 Q" T
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向# L; w8 P; p* J4 b6 f& G7 e: u: w
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  - g6 |$ K7 B* C4 d# z; C& B3 O' ]3 I
4 L4 H0 ^) t/ a+ p& E  C
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯9 l* X$ J3 v4 K' n2 v
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,! O, Q, b' H' }# B. u* `
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基3 S: p% s! j1 T1 G! {0 V) A
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,8 ^) p3 g$ b: l( w5 d
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
0 U+ _) D! W. P) i" N石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
9 _3 O9 j1 V. L& S% D6 t5 [0 y: y; O
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
7 E" R) }% ^( S! `5 v8 p) V车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
5 u8 `7 q1 Z1 ]  U6 i奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热0 }+ Q" g+ B9 n! Y) R
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不+ r! \3 Z% v: J* n
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:3 C5 {3 H& B) }0 E# c8 \2 A7 a
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ( p6 m+ z4 E: z  W
! c# R. ]4 L2 i4 ?6 r7 I6 j' p6 F
-----------------------------------------------------------------------------
. w) m+ D! L( P- \: A# W" U5 u
% a1 Z' C2 C: ^$ D当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。7 w5 K8 v7 d2 Y( ]
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage9 P9 z3 n/ A& K- e* [/ m; @- x# n

$ t  E  T/ ]: u& E3 T: y- v' k' B, h- O4 v5 B
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:8 E( Z  f, y  Y; j2 a

# X* l3 M" R) t/ y2 C7 ^3 ^& R7 V0 p! ~# x' h2 V+ s
又見座山雕《炮打》文章/ V% l5 a4 H( k0 \8 ~' N% R, [
又見“炮打”有感
4 i$ K: U6 u8 c) A9 w; e! r8 C7 x; @, s, I$ j
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 # U: @' v: w  S5 L1 P; {; r' s
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
- L8 @8 x; T% o本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
6 m$ O2 }; q- P+ h0 D( B$ E5 k,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 4 n4 U+ [: s2 {. N) z

; |5 M3 u1 E4 p雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
' ?% I! f% n: |$ i$ k文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 * P/ W4 A" ]. y' Z7 M4 K) T0 Q
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
- s- A3 y) h; \+ u3 G,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
8 e/ _" I3 @; M' Q. I子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
0 l9 {" M) K, r# I+ i+ I- z, G/ g  }可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 , y0 d  {" p7 J" `, ^; y
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 ) K3 P. b: E& {. U
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
1 O4 c/ \; d) z" l
- Q& i' D) ?! S4 c" f可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
+ Q8 T% i. e3 @. @/ u0 r/ Q, K2 y老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
$ K  L: d  V& u: p) e2 [( d, t* g。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 9 @6 P  S/ k8 x, n( a4 N" T
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
, e4 X/ U3 `! w5 [3 g+ u, @--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
0 C( b0 V/ b3 C6 N$ F2 f' ?。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
* Z, q/ J& c: z) G0 A( k正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
7 W- s: B6 b7 \在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
; u6 N# _  W& J雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 0 f  Y  ?+ t$ M
,呵呵。。。)
' ]( Z& S9 {: p0 Z0 K- ~/ v9 s7 B) g& z/ O2 ]
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 # H$ p! O& x8 h$ I8 Q4 W8 o
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 , h, d" Y2 \2 K
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
2 e  E# V6 m- x1 G  |' `4 j8 a反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, " C% T# x2 Z" {& [- q' S
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
2 c% o0 @2 s- ?5 A, Q4 i4 `飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
4 v0 K+ z* D# |教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ! {5 v6 d1 k6 [  Z# d, m
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
6 I( w7 W+ W6 V0 [4 W所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
: b( ^6 J* C# d3 B1 S3 [麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 : R! z7 _5 G' R
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ . z6 M! ~. W" y( b
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
) N+ E7 h4 Z' j) b) |8 X* `4 M9 k# K
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
3 D$ V! ~% J. }% ?, a  U5 C0 Z; ]  i$ w. D' y# ^, Z( m
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
9 V+ F/ H6 O/ c% Q二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
6 m  [+ c+ U1 y( v. T( _三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 % K1 V5 d$ [8 ?8 X# X+ k
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
8 m4 N. j( `, o* H8 w,我們也不用信了﹔   T( U# E& Q. m6 M- W
。。。 。。。
4 E' R1 C6 _4 t! S. ?" d
/ ~4 h* v8 s7 U* E一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 * b& r! V0 S% @4 v* r7 C  U
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
( v* h* `9 e( c* Q# Y# d。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
4 i+ G& `8 h  |面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 9 E( L% Z% y; a) w
里也有一些)。月童那篇也有提及。 & @0 K* n& }- ]) W3 Y
- T' _# \; |6 x/ Y8 z" ~1 n- N, u
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
  N. O* K5 h# F2 g* B+ R“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
: [/ p" v" r' N" B( M( q子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
0 B  n  r1 R6 Z. w$ d
! M4 |% o. ~: _2 ?1 M; @; A三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
. m* C7 {4 B2 v6 v4 X9 T$ @最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
, [4 H: S' m% s7 L& T$ F: |4 P收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
) u8 k- a+ h* g/ h( g我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
: a7 o) z$ ]. S6 ~樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 8 M" M* X9 q# p
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
8 _0 F' I9 i, u將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? , _0 ]" i% X: P# }' N7 G- G4 b
% s' j0 W: `0 l7 q) y
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 : h: t6 U0 O. s: G, b) N" o6 e: f
) y/ @% }" r9 G, e
========================================================================= ' V  V, Y8 x. |
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 1 f2 c5 X9 E0 H, H; C6 o* r( G
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 3 ~  q/ S6 x& W' M0 A
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
2 p9 Y" j& r, G  D6 A6 }1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ( g7 S. W3 R, @6 _0 V6 @. F0 H! P
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
* p& C0 ^7 e: c2 W1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
3 r, `* I2 T* ^$ D1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 - t. I. P& q: H' n
蟲的樣式。
0 t8 w4 R( R/ {& ^% c: L=========================================================================   J  m) M( ~) F5 X- n

4 D  \( x: K6 n' k. m基甸 98.04.24! O2 e- q5 P1 i" q/ e3 j0 o* M/ q

; W: q5 z" p1 h) N               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:0 U* V( A# F7 ]7 x* F& B7 i2 n
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!/ _# v$ I# m4 G( S

, }! r( x2 Q! M2 m其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

2 W& `/ x" F# M2 J' u1 T  v我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
+ P  Q2 ]/ Y$ |/ K/ E我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
: q8 [4 I2 f0 g( v4 d# g请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
( h3 ]) m8 y( y8 @另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:! w; q* A5 [6 P! G
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
2 {* r/ t" D" G; [, r% [8 N2 H
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

7 H8 m9 D9 }* T) _# J3 @7 S& u说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。* d$ Q$ q$ J# |# M, v4 c! r
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
+ |3 B; U; k, n0 U如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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