**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

# c2 ?0 C2 f+ U" Y3 [九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
7 l# S! U3 e5 N) j1 e
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
& v+ Q' b  Z  ^
$ o; Q  t+ c8 r1 K  C: y' \; Y
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
# j$ y$ f+ Y* S( c; `$ ~6 r2 U感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
+ s7 c8 v' T' E) Ahttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
8 ?; E' c# @; x/ d& V1 ~1 Z
: _5 ]3 H6 D  r$ k* m
5 z4 G# D4 J+ ]# X# X7 W背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

& e7 i: H) B, Z- c
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，

% v/ j, a3 {$ B  _' N2 p# Z 不教胡马越神州。"
7 w' }' [0 ]$ O' ?' J8 w' r
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
! [; Q- P6 h" {# A7 |; |* f建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

+ C& q1 k& l% W4 ]% ^
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
8 W6 V5 j9 P$ y0 m" A' e
3 q5 p. P  D6 s2 b& Y现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

2 B( W( p) e; k; J7 W7 s其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
- f8 B* t8 K. I7 G) B  R/ J- u* O: L我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
, J. q* G6 B6 @: U! ]0 X& Q( |回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
- z' k, L; g7 S“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
  M& F3 }* R+ Z# {- Z" P9 g

; c  W& o6 x( J“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
) w  o; ?, `* @' e0 F! G" ]
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
# H" ]1 ?& `7 b( D7 e0 M7 i. k
$ A' I9 v/ \8 K1 z: A2 Q3 i" g...

/ B1 |9 H" ?3 P7 E) |0 }/ F% C  q
- _4 d& K( @, U! yTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
0 a& z$ L4 z) b7 B9 s8 a我也喜欢越字多一些。

: m* {: j8 l0 x! v8 T/ |
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

8 X% e* w) p7 _' o# t) J+ S细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

  A9 J# ^* v6 V1 n! H$ k0 h, f...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

( R0 L& R9 Q) \9 T# w# |3 w
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

/ v' E8 l% w( ~/ `8 ?"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
1 B- n4 w" Y* U$ M1 b2 |) d. J
附录:
" u$ c( h5 Y4 s( n2 H0 }
忆秦娥·娄山关
$ H  i# N( y4 I' J2 l
5 S- o* h# x0 n9 }: G' q) K毛泽东

% s. w4 D8 {% J" ~一九三五年二月

西风烈，
. P6 l5 c( Y/ n; V  d* ?长空雁叫霜晨月。
' e  _" [; L1 \" X* n4 A霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
9 n# @  C* ]! z; }3 o) V* I
2 }: j& S* m6 G( Y8 C6 h雄关漫道真如铁，
; ^& a) Z7 O  Q, y5 J而今迈步从头越。
从头越，
8 v$ q  C5 ^( [; z2 M苍山如海，
4 W3 n# B  p7 B: n- M0 \4 R# }残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

4 e, R- z4 X/ u0 v) x0 f& ?
( U4 C7 v' h2 M) |" G[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
. @6 S; J4 K* `. f& j

# p9 x. m+ r2 M* G$ Y如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
: |6 }# r  p6 v
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
$ x) ]* z" h/ i' Q; S2 P
# l" w5 Q0 e( I4 m/ y3 D7 w我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
" l' R  B4 J2 M. W& N
' M$ C" W. a2 y4 B3 \0 `我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
' \, U& o) I* Q. e- F7 N加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

6 U0 k+ g' g  e大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
$ q% v( k$ B/ |
- l% m3 g, P* M# S4 L' s5 g1 x大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
5 T- |+ N6 x/ W. l- C' ~* J我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
0 {/ l; [9 x$ h' X我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
. p( \4 B% Q; {6 m: D* p  c
; e1 A6 G0 A# {6 G8 P' l- |我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

/ n5 i$ |% c" R" \# B其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

1 Z* o+ o, O& W$ M7 r$ O不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
( k3 [. d( X. u6 n1 V8 T
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

3 @1 ?7 t+ h' j( u; D“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

: O0 H6 i  R+ n$ _对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
; e' x+ @% @. p# Z 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
" Q5 k, Q" U; z
3 X! w# f2 [- y' d; D- Z  C
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。