螳臂当车的歹徒

natson

学生提的条件现在你还能查到，无非就是查官倒政治改革啥的，那个时候的大学生素质比现在的高得多，不合法的要求也不会号召起来那么多人。好多学生本来就是党员，他们提的要求无非就是改革，也不是说要推翻你XXX统治，这种情况直接上坦克，呵呵，正如我说的，日本人当政也不一定干的出来，xxx在这件事情上有向老百姓示威的性质，已经把自己放到了人民的对立面

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-6 12:44
/ V$ V3 ?/ D4 j# G. y% q/ B学生提的条件现在你还能查到，无非就是查官倒政治改革啥的，那个时候的大学生素质比现在的高得多，不合法的 ...

/ I- ?: n' r: C& Y8 u3 Y毒树之果，没看出来那条合法。

8 {2 @$ a7 l% t- Q: n" x当然，更没看出来素质有多高？
" n7 V8 X8 }& A不但素质不高，这帮人素质低到什么程度？竟然提出以下要求，
  z/ ?# ~- L5 U! ?; Q3 C要求政府跳过人大程序直接立法，
/ |% S, C5 B- E要求政府跳过法院程序直接司法，
" r0 {2 X# U! k. S要求政府不再对人大负责，
要求政府命令新闻机构进行指向性报道。

* S6 O$ i! C- z/ c我知道以今天的角度看这帮人都TM是土鳖。但是当时那里面可是有北大学法律和学政治的。一头撞死算了。太丢人了。方励志教授的妻子李淑贤还TM的贴大字报出来，跟 ”炮打司令部“似的，她好像还是教法律的。方教授我个人是很佩服的，好像只因为这么一个事，被逼的亡命天涯。惹事的老娘们。
, Z: J, X& R! n2 a7 g! x- W
/ Y/ r: x% R. O! T. }你到任何一个民主政府，提这些要求看看能不能答应。但我们的混蛋政府，竟然还真答应了一部分，然后这帮政治投机土鳖给脸不要。”政府现在不全部答应，以后我就还往上加“。土鳖内部还分化了。北大加完清华加，高自联加完工自联加，北京加完武汉加。

: d9 R4 i- T: k. V2 }, D3 c$ Y- K到5月，撺掇一堆肉票绝食，5月底“打倒XXX”，“推翻政府”的口号都提出来了。这时候不干这帮土鳖就不太可能了。

7 D$ K8 F3 ]# v( e- I  ]- l你要说杀鸡给猴看，其实就是杀鸡给猴看。当时湖北，陕西，上海已经有多起打砸抢强了。我不是说是游行队伍干的，但都是游行队伍导致的。事情确实正在起变化。四号之后，都TM消停了。TAM最多的报道也就1W多人。那十年一个县就不止这么多。

. {4 H3 z/ \' h0 M5 x

# A/ Z- ]. d3 a+ ?

natson

2 R+ n& l6 X+ }+ _
' i" ]! @- V- `7 M就算你说的全对，这帮人欠收拾，就应该用坦克压，机枪扫？呵呵。还是那句话，日本人当政，都不一定干的出来这种断子绝孙的事。
80年代大学录取率极低，班里每一个同学几乎都认真学习，当然，不同的学校可能不一样，我上的学校反正是这样。
& A! t3 i8 I! b) D提了不合法的理由你可以解释这不合法，哪有直接压过去的道理，而且这事情拖这么久完全就是因为xxx根本没把学生和看在眼里，xxx总是把自己放在饲养员的角度上看问题，当然没法以一种协商的方法解决问题。
' p0 @( `; J- x: H# [) ]- d显然这是一个态度的问题，当然有的人可能愿意被饲养，这是个人选择，但别指望别人和他一样。政府和百姓的关系应该是物业和业主的关系，而不是饲养员和家畜。

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-6 19:02
- T0 r; t4 F3 M" v8 X9 Z' A就算你说的全对，这帮人欠收拾，就应该用坦克压，机枪扫？呵呵。还是那句话，日本人当政，都不一定干的出来 ...

我不是一直再问你认为的清场合适方式是什么？结果你说答应学生所有要求，哪怕不合理不合法。这明显没有可操作性的。包括学生自己也是知道这一点的。从之后对学生领袖的采访，他们也是承认的。游行绝食这是手段，不是目的。但是目的是什么？这群不成器的几乎一人一样。我看过李鹏李铁映什么的对话学生。完全就是扯犊子。十来个学生一半以上连话都说不明白。有人是只有一个诉求，就是答应学生所有诉求。有人是拒绝红十字会抢救绝食学生，但学生如果饿死，责任政府负。这就不是对话，完全耍流氓了。这还是5月中旬，到5月底就开始推翻现有政府，民选普选。

中国嫩炮

认真学习不代表不是土鳖，不缺乏民主常识。这不矛盾。比如说那个算命的。明显是村里出来的状元性学生。你看看他的思考方式，逻辑思维，人文精神，看不出比其他土里刨食的同村人高明什么。当然，他在钻头这方面应该是出类拔萃的。

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 14:51
毒树之果，没看出来那条合法。

当然，更没看出来素质有多高？

打倒政府之类的口号是4号之后才出现的。之前根本没这回事

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-5 10:35
所以你们也都觉得应该清场，只是说清场应该和平，不应该流血是吗？当时在广场上据传100万人。打个对折50万 ...

哪来据传100万？在广场上安营扎寨的人就几千而已。白天看热闹挤不进这么多吧？

湖紧掏

ericonsteam 发表于 2019-6-5 16:32
就凭这个家伙的名字 “湖紧掏”，你也配讲中文？有点家教？ 对人有一点的尊重？回家问问你父母小时候为什么 ...

- Y) c% n; z- X  d$ u! Q  _这位的估计脑袋瓜后面还拖条辫子吧？皇上的名字谐音的都有罪？在这里骂小土豆的都一大把。按你的狗屁逻辑。他们也配讲英文？
你这出土文物是来搞笑的？
, h) A' R2 m" l7 {* |1 n

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 14:51
" [: S/ \: W0 i& u# m+ P毒树之果，没看出来那条合法。
+ n! V5 `. u, w7 A$ s0 u! x, q3 v
当然，更没看出来素质有多高？

中国根本就不是个民主法制的国家，你拿西方国家哪一套来衡量有啥用？西方国家有军队总司令把政府首脑，执政党领袖罢免的？真这么干就是政变了

ballard

  i, E1 _! ^$ h2 C

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 14:51
毒树之果，没看出来那条合法。
8 C7 \2 i3 U9 j6 u- }
8 R$ J% b2 H  s9 l$ O当然，更没看出来素质有多高？

- ?) s% H# c! e+ E; m; d
人类文明不能脱离历史看。
% `& k1 x$ A7 u" t6 Y, k. K祖冲之，蔡伦张恒，都比你伟大，比你智慧。
包括商鞅，秦桧。
# p. l' W4 h/ p9 y+ f但他们哪个懂安卓操作系统？
你这里面的推论有问题。

人脱离了动物界，不吃人了，也不吃自家孩子。
1 {/ U3 t7 M' W6 @. z7 ~/ u饥荒年代，两家换换孩子吃，判刑了，你查一下。
是一定程度的文明，文明中也有愚蠢

说点闲话，不是五毛也不是美分。
! v3 Q. V( |, x1 V  V就是说猫和老鼠

https://m.youtube.com/watch?v=tFtrhxscALc

natson

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 06:27
4 M( i- K1 N& E* x6 t; V认真学习不代表不是土鳖，不缺乏民主常识。这不矛盾。比如说那个算命的。明显是村里出来的状元性学生。你看 ...

# T: G+ f6 h9 S你看你还提到了人文精神，只可惜xx党不仅没有，而且还不知人文精神是何物，要不然也干不出这么断子绝孙的事儿来

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 09:02
哪来据传100万？在广场上安营扎寨的人就几千而已。白天看热闹挤不进这么多吧？

六月四日0:30分，当52Cathy被救护车送出广场的时候，广场上据守的学生是七到八万。

1 r/ }: j( ?6 l

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 08:57
打倒政府之类的口号是4号之后才出现的。之前根本没这回事

5月20号，发戒严令的时候已经有推翻政府的说法了。五月29号已经差不多是所有学生组织的统一要求。表达类似愿望的标语随处可见。

natson

也许有很多人认为当时开枪是正确的决定，但很显然xx党不这么认为，要不然现在不仅不让提，更是在露丝期间好多不相关的群完全禁言，简直被吓破了胆，提了的人被抓的抓，开除的开除。如果xxx觉得他做得对，就敞开事实让大家评判嘛。当然咯，韭菜不需要知道这些。真是笑死个人，遗臭万年。

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 09:39
& J. ?( |5 b: A7 T: G2 l六月四日0:30分，当52Cathy被救护车送出广场的时候，广场上据守的学生是七到八万。

! s: J, p$ ^7 b# H' A6 g7 t( Q# [8 }查了一下吴仁华的书，七八万是连广场周边地带的市民都算进去了。广场上大概一万

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 09:12
中国根本就不是个民主法制的国家，你拿西方国家哪一套来衡量有啥用？西方国家有军队总司令把政府首脑，执 ...

' \7 V0 B0 w$ c) ?这我就无语了。你一会要，一会不要。这个要，那个不要。占便宜就要不然就不要。这个不叫民主进程。这个叫耍流氓。从表现看当时大多数学生或者领袖根本就没有民主常识和民主意识。从小听说过一个叫德先生一个叫塞先生。他俩干嘛地，一无所知，反正就好就对了。
; w, @1 X5 _# i' u& X9 f1 L你看当时的访谈，一个个土鳖的不行。说话云山雾罩，穿个马褂都找补不回来。
等到出去了，见了世面之后，说话明显不一样。我看过采访王丹反思，明显说话很有调理很有水平，比年轻时跟政府对话强多了。

湖紧掏

9 L. z& L' p2 q% y7 [9 j7 n8 I9 a

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 09:42
$ Y& q6 e1 L! Y+ r$ h5月20号，发戒严令的时候已经有推翻政府的说法了。五月29号已经差不多是所有学生组织的统一要求。表达类 ...

; L5 F  G' y" w+ j1 {% v: d8 E我当年就是大学在校的学生，戒严的时候提出来的口号是打到李鹏，李鹏下台。不是推翻XX党
非法学生组织还非常在意这个，一再告诫不要喊反动口号，不要给运动抹黑
9 r: N+ s/ Z) I( s: ]  ~1 U; O

湖紧掏

4 R- ?+ [% t- n% D! W! n% B6 S

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 09:51
( \0 ]3 m4 k) R( M1 [) e2 r' d- r这我就无语了。你一会要，一会不要。这个要，那个不要。占便宜就要不然就不要。这个不叫民主进程。这个叫 ...

89年中国的事根本就不能用西方民主国家哪一套去衡量。
西方国家要是闹到首都百万人上街，政府早辞职下台了。哪有调动几十万军队镇压的可能？
露丝不仅仅不符合什么民主国家的标准。
还违反了我党几十年一直向老百姓宣扬的政治理念。
% n( o4 C9 q0 P7 I) U, R8 L我党掌权之后，一直宣传群众运动学生运动是天然合理的，就是太祖自己说的“造反有理”，“谁镇压学生运动谁没有好下场”。这套理论当年深入人心。一开始部队进京都大力宣扬是来维持秩序的，不是要镇压群众。

natson

就是，xxx凡所有一点人文精神这个事儿早就解决了，根本不会拖到六月

中国嫩炮

李鹏是政府总理。是XXX党找来代表领导国家的。打倒政府总理不算推翻政府，打倒XXX党代表叫坚持党的领导？太搞了。

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 09:57
89年中国的事根本就不能用西方民主国家哪一套去衡量。
0 r. L. t; \# F/ |& N  Z* w: @! O西方国家要是闹到首都百万人上街，政府早辞职下 ...

在民主社会，你要真觉得造反有理？那就没必要唠了。太祖说过造反有理，但你要都听太祖的，你会发现太祖还说过“事情正在TMD起变化”

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-7 10:08
就是，xxx凡所有一点人文精神这个事儿早就解决了，根本不会拖到六月

这问题问了N遍了。你觉得怎么解决？

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:25
李鹏是政府总理。是XXX党找来代表领导国家的。打倒政府总理不算推翻政府，打倒XXX党代表叫坚持党的领导？太 ...

: f1 F- S# i5 j# B紫阳真人还是党的总书记，按照我党的原则，他才是国家最高领导。你不会连这个都不懂吧？

natson

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:28
这问题问了N遍了。你觉得怎么解决？

% M: a! k0 w8 ^1 P' w) l2 [. P一开始游行就有诉求，答应诉求或者打开通话渠道自己就解决了，xxx把老百姓当孙子，自己当皇帝，自然不理睬，拖到最后开枪，你觉得xxx是皇帝么？

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:27
在民主社会，你要真觉得造反有理？那就没必要唠了。太祖说过造反有理，但你要都听太祖的，你会发现太祖还 ...

89年中国啥时候成民主社会了？
* C& c  B" |7 y( }按你这逻辑54运动那点符合民主社会的标准？一群学生跑去打人砸人家私宅，妥妥的违法行为

natson

历史上学生运动多了去了，最后坦克压上去的仅此一家，不是xxx不知道怎么安抚学生运动，而是饲养员不需要知道，这个态度，比开枪本身可怕得多

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 10:33
: l* _* M/ I/ S1 E# `紫阳真人还是党的总书记，按照我党的原则，他才是国家最高领导。你不会连这个都不懂吧？

0 W! }5 J: `) B% z说你傻你就留大鼻涕。
1 {3 b; \7 S0 Z  B' `谁告诉你的紫阳是最高领导了？

来捋一捋你就明白了。
党是集体领导。紫阳和其他一些人一起领导党。
* ^. `/ F8 K8 j5 F1 S# Q紫阳和这些人统统叫以XXX为核心的领导小组。

; U& {- ~. a: S  p现在明白了吗，紫阳和那些人不是党的最高领导，更不是国家的最高领导。
4 z) G5 n6 y. w党的最高领导是当核心的那个XXX。 不管这个XXX是总书记，副总书记，扫厕所的，或者啥职务都没有，只要他是领导小组的核心，他就是这个党的领导。

政府的最高领导是以XXX为核心的领导小组领导的党派出来领导国家的李鹏。他有没有权利领导这个国家，他领导的怎么样，要不要下台，这个要人大说的算。
, M) r, N- I+ h. ^: X
罢免李鹏，人大说的算。党想换人，也是人大说的算。
我比较反感打倒这个词。我TM现在也不明白。从字面上想，要不要打倒，应该由法院说的算吧。
- u% B( C+ d- O, C
国家的最高领导是杨尚昆。
/ M1 v7 u/ l! }8 n
8 j5 D, P0 v. F+ V$ I6 w我们再那时候好像是双首长制。我印象中老杨头就是个吉祥物。
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心理医生

言论自由的本质，是不管言论本身内容的，言论有对，有错，但是，只要和平表达，都属于合法。这就是为什么，西方国家可以允许像环球时报，五毛，这样的言论存在。
  A  o& c: k3 i
对于民众来说，他只要表达自己的意愿，也许表达的内容不合理，也是可以表达的。也就是说，民众的非理性表达是可以的，但是，对于政府来说，一定要理性对待民众的非理性。政府和民众处于一个非常不对称的关系，政府是一个有严密的组织，有专业的工作人员，有很多信息来源。而民众是松散，信息较为欠缺的。这个时候，处理示威，政府需要理性慎重的。

2 h- H, u% @# T& q$ o6 r; V炮网友，给学生定了一个较高的要求，却给政府定了一个较低的要求。这即和民主国家的要求相反，也违反常理。他要求学生必须理性，有准备，懂得进退和妥协。这些要求都合理，但是，放在当年那个背景下，学生缺乏民主训练的情况下，学生很难做到理性。其实，在民主国家，也不会对游行示威民众要求过高的。他对政府的要求，却是一个很低的标准，要求政府什么都可以不容忍，什么都看做是对自己的挑战，政府不需要平等对待民众。如果你把学生当成草民，政府当成皇上，不要说游行了，就算说话，也要忌讳，涉及到皇上的词语千万不要提，在说话之前，草民就必须先来一个自我审查。这种颠倒的标准，对于政府采取暴力镇压，当然就可以找到理由了。

上面有位网友说的很好，政府和民众的关系，不应该是饲养员和牲畜的关系，而是物业和物主的关系。记住这个，也就不会认为镇压合理了。

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 10:39
89年中国啥时候成民主社会了？
按你这逻辑54运动那点符合民主社会的标准？一群学生跑去打人砸人家私宅， ...

8 A- s' x; Y4 F2 k* w6 j54运动确实是违法行为，确实不符合民主社会标准呀。 这有什么疑问吗？你说54运动只能唠唠他爱国主义精神。 别的有个P呀。
五四运动的历史意义是告诉你对国家不满就可以行私刑吗？不是。
" m/ @3 ~) [% v! ~" p# `$ r
5 }9 Z& {/ p" L" a. l普遍认为五四运动是中国新文化的起始点。就是因为五四这帮土鳖一闹，真正牛B的人就发现这么干的都是混蛋。应该民主和科学。流氓就开始给闹事找理论基础，说他是新民主主义革命的开端。你我都知道这跟放屁一样。

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:58
" A' T( k' e4 Y) h说你傻你就留大鼻涕。
# A( u7 s1 M) d. @8 J1 Q谁告诉你的紫阳是最高领导了？

- T( d2 z2 O. c6 n你这不扯淡吗，中国那年头就不是个正常国家。
党的总书记比总理高一级这是明摆着的。胡耀邦总书记下台，老赵原来是总理，升了一级当总书记。
凳子当年抓着军权玩垂帘听政，但是他这个核心地位不是公开的党章制度规定的。名义上党的最高领导是紫阳真人。因此老赵见戈尔巴乔夫的时候要说说我党真正的领导是邓，结果凳子还大为不满，认为赵是在摆他上桌。