不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

4 a+ K% E9 S7 V0 z1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
+ ~. ]; b6 E! t1 }8 O% ^% U
. H4 w3 p$ }% J1 b5 N6 {因为用AHS卡病人看医生免费

. k% L& H$ h- O/ x+ w' q因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

/ Z4 w7 m" w8 N9 I; B
2.如果直接去药店买非处方药

$ o" }, Y& B) H  @: j% ]. s/ R  l所有费用全部病人自己出，可能20刀

. V  _% l: |* E
' i: I7 M7 x' p9 Y5 p, ?- E7 T因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
2 f7 x, B+ ?3 g9 _/ _
) n! k0 _- y# j, F) W6 \就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
  s) `) x: r6 G更大的社会负担

! l4 w% R& v' ?& D' P1 q) Y也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

  d, b5 d* q0 G5 D8 X' K不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

7 `" Z9 |4 B0 @1 W4 G* `, c感觉看医生不能全免费
) G4 r8 {6 i# ^, h' Z7 x: Z
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
9 h6 A7 n- _- j( _原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
& l8 {) q& q- l4 Y3 [保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
5 g6 B" r0 q$ T  f# R是社会福利更好体验

! @- |3 \' C, d4 d/ H至于大锅饭医疗，有问题。不太大
. K. }) _3 F7 X& [. I文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
; H, C0 O: C: ^( t
7 P7 E" w7 _* o$ Q) s加拿大过度医疗？
. r1 l2 B" f5 P4 A5 N1 C" K你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
) T) o9 z; }4 S0 E不帮你决策。让患者自己决定咋治病
  x+ U- Z! `; ~3 _因为怕挨揍。

2 d' v' ]! L9 @- }/ T  y你们跑这提意见？
2 s/ i; T* x8 Z$ A9 h* U  P% M# I我觉得这里医生
不错了
  I" p) C! z( _6 m7 _- x  o+ n/ b

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
9 m% a' x3 B" b3 G( z器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

4 V& U& f1 C4 ]2 M0 _; ^# A美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
3 S* T1 y: O/ a1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
  c1 g/ O; [3 z" m, @* u" p
" ]& m+ M6 ~- v1 H打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
; U7 G5 \6 R! b/ d& j你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
. ^9 f9 c8 b, J! @
- R1 G0 m; [5 C今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

, _0 Y; a8 H) A: m顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
5 X, l: E, `( h/ ~! A" t: c" z1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

# l5 M7 U; b: T  v如果没有理解错
4 Z8 R! x# f! [% J& L0 V
' k5 `$ R, D8 {8 P你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

7 ~9 Y& M: d6 W, F( g: H$ o还是选择

! c3 @7 Z1 ~" G- k各家小锅灶各吃各的丰俭由人

9 j* c4 y, O9 z! s7 U我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
' d9 `& i) {9 p  z5 H+ r
. b" f( `0 ^) S* q9 H" w6 w& d而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
* `4 \6 x' |3 i. G3 x6 v; N! N& Z
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

5 ^8 j" ]4 t3 |3 K9 Q, s1 |/ z可能会为了自己少花20刀
0 p# L1 P7 E3 o6 W7 l
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
* m: ]6 T* k9 `" S) ?
自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方

( p& d; ]8 I9 B0 X9 v6 B# U如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用

7 l' ~' K. @( R2 S% \# o而门诊体检费用需要自己出

! I4 T6 N: c2 ^直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
8 F; E% s" `, K7 s: S
1 m; }0 ~6 z8 w! l想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
$ R7 [4 J6 g" p有时候收费是限流的方式
4 e! e' W5 X9 z: ]. e! I/ k% ~
想想每年公园免费日的人山人海

" m* u1 n9 R! e; z% J7 i, A免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
: e& ?- D) c4 Q: D% K听说住院全免， 还包吃饭。
* Y+ R+ L1 f7 m8 g
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
' s3 z1 d8 J  X; x: r  O5 P/ F4 _2 V
  o' l' z! Y$ B如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
! _- n0 e- I; w0 u. k5 r有些时候考虑质量，
有些地方，
: v: q$ ]' a3 q: N- O/ j# o: I2 ~抢地主，抢资本家，抢野郎中
2 C; s/ u& `2 m+ J& I3 f1 b最后自己把自己废了，自己饿死自己。
. t4 Y( Q% O' R
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
: b- U& c3 @$ y: _8 y" |那帮逼三分钟给教授一个高帽子
2 c) `4 G, P( g8 l; F2 ]1 g弄成劳改犯

. B+ h# Y* x" X" p( e" \# [: l0 Q哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
0 J% s" U/ L& A5 e+ k说到这个
  b: m; O- x+ @2 k& T0 ~2 ~# p
0 @/ B) x- [2 ]国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
7 z/ S, u3 e6 [/ `  B不论什么政策都是SB政策SB人。
( \  G% t0 X- T" x0 X; d人烂就没招，
3 G# ]% q* J& C3 V$ }3 K% g放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
' I/ w- s4 _: D, }+ E5 B6 k
7 b8 Y, O3 h9 \. L5 L2 D* `* Q国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
% ^( d+ g8 E5 f. ^
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
( i! \: v( j) k8 }) P" N6 Z* M
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
/ D4 {2 B$ G" D) V! K
. D8 p# e: }3 J- _: Y* Q' ?; k7 K你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
% o" E+ t7 E0 X. k! u
/ Q" q0 y0 j  `7 p* M我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

8 ?1 A" ^0 W# X+ c

; i7 x! Z% s8 Q) Q1 o
$ L8 ]+ |  t0 T; a" D那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

7 @5 o" _: k! k近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

. C5 e+ ^1 ?5 w/ d5 q- i  k% O: v现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...