与主擦肩而过

立早

对真正拥有信仰的人们
, [  t# z1 D% h一直心怀敬意
也曾在那一个个寒冷的冬夜
. J* {+ ^$ k2 v; C6 v9 _2 R, c置身于温暖明亮的教堂
: B! A9 m5 a! A2 Q- Z聆听对人生和这个世界不同的诠释
% {+ i* Z3 d8 W( H0 O# x在优美的旋律和亲切的祝福中
感受那份虔诚和执着
0 b3 _  T5 m4 X" f- ~: v* H+ S7 f/ p甚至曾一度感觉和主靠得如此之近
近得几乎伸手可及...
可是随着越来越多的人涌入教会
' o. P3 }& C5 o$ o+ y一些令人不安的变化在悄然发生
# f& S! F- V2 H# u7 o是浅薄浮燥还有急功近利
听听一些教友的问候吧
; G% T3 e: d  ^# Q2 x/ p“什么时候受洗啊?别等了!!”
$ y" ?. j+ W! U/ z, M“XX比你来得晚,都已经受洗了,你怎么还不…”
; J3 s5 d3 W2 J9 A$ g多么熟悉的语言和方式
一下就把人拉回到久违的过去...
- s  l  A- d( b/ _更有甚者
- m# b5 e) p: W3 G- i; R有的人接受洗礼竟是出于与信仰毫不相干的目的
这些人在教会见证分享侃侃而谈就像真的一样
& B  U0 E+ Q- c* K2 w2 u' _4 j# t可大家都知道那只是一层面具
$ T' {  y0 Y3 z. k2 B/ Q4 [生活中他们损人利己甚至违法缺德的事照做不误
9 v$ m7 ]; c4 z: _6 t只要事后忏悔一番便心安理得下次接着干
他们也常常祈祷
竟是为了让主保佑他们投机取巧得手或撞大运成功
  t0 k0 s4 d& v  h于他们而言
; w+ L& _, ?% R$ g"信教"只不过是一块遮羞布挡箭牌和谋取私利的工具
罢了罢了
3 K6 F( f2 T8 }8 x& L% M8 ?实在看不下去我"闪"还不行么
$ m, x# E) a, J. F. [$ }4 }亲爱的兄弟姐妹
8 D3 f) E: Q3 z  j请让我说声谢谢 - 为你们所给予的一切
也请原谅我的离去
一只"迷途的羔羊"选择继续流浪
不再想看到那些虚妄之徒亵渎神圣的信仰...

如花

一只"迷途的羔羊"选择继续流浪

高桥

心怀敬意,迷途的羔羊

heartbroke2

很多人也是有信仰的, 就比如我，相信神是个人造出来自我安慰的把戏。

kingsnake

这个我十分同意。

; U! |+ ~- q9 }  p+ R) h, t信念心中藏，行为最重要。
* z. d  }: a/ s叫叫嚷嚷是没用的，令人反感。

所以我行我素，永远不会不承认我不是坏人。

彩叶草

对于信仰，是你自己行为，又何必再以他人，他人心存目的不代表神的真实性。这一点，早有说明，神说，我从天上往下看，没有一个义人！人本身就没有完美的，所有有错误也是难免，难道你能保证你信主后就不会再作错事吗？也许有的人暂时并不是很了解，但是神的爱会使他们逐渐明白！

dora

这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:
2 o4 }5 P. M6 J" s" H; U" C
1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, 但是圣灵会提醒我们, 使我们觉得不安. 如果我们选择听从圣灵的指引, 我们就会逐渐改变.

只有主耶稣是在世上受到试探, 但没有犯任何罪的. 所以他的血才能洗清我们的罪.

9 Y( W) h3 n4 `& y* Q2. 我相信是有一些基督徒在为主作工时有些急躁, 但是他们的心是好的. 而且人都有缺点, 都会犯错误. 基督徒也是一样, 只不过我们有圣灵的帮助, 如果始终诚心寻求主的话, 会越来越有圣灵的果子. 你可以坦率的告诉那些弟兄姐妹你的感受, 我相信他们会理解你并改变他们的作法的.

3. 我建议你或者与那些弟兄姐妹沟通一下, 或者换个团契, 或者换个教会.

华人教会很注意向未信主的朋友传福音, 西人教会更注重提高信徒的灵性. 但很可能有人会说没有人重视关心他们.

信不信主最重要的还是个人的选择.

kingsnake

冒犯啦。让我说一个笑话吧，说不定听了笑的人也会下地狱的。
1 {& R0 t  b& z8 C; N- Z
8 l5 Y7 A" p5 R  G8 g+ N" ]6 b一天，主坐在云端往下看，看到世上没有一个是义人。有的愁眉哭脸的怕犯了罪，有的笑脸迎神的恭奉着，有的跪拜在地上。
( M! d+ ?9 q  o( R7 F主很满意地向下面一个小孩子问道：
“My little dear boy,what do you see when you look up here?”
天真无邪的小男孩，仰望天空，看着云端坐着的影子说：
4 Y$ J% @3 Q+ m  t“ I can hear your voice, but all I can see is the asshole.”
! i) |0 r/ P8 V

$ F, i- _6 C' S9 l  e: W2 E$ u如有不恭之处，敬请愿谅。

阿里

有个信仰没坏处

立早

原帖由 高桥 于 2006-6-4 16:28 发表
. T/ V% E' z. N* l  m& t心怀敬意,迷途的羔羊

+ g, Q9 o) N: u9 t" P9 B6 D5 [' ]' p, V:)

立早

原帖由 阿里 于 2006-6-5 05:08 发表
( e. S8 @# i0 F( Y/ a* O有个信仰没坏处

; S3 n% i1 h: ]) e- m
同意

牛眼熊心

有个信仰没坏处， 但无神论也是种信仰，同样应该得到尊重。

dora

原帖由 kingsnake 于 2006-6-4 20:09 发表
/ P/ o7 x5 Q$ X0 {8 v, B冒犯啦。让我说一个笑话吧，说不定听了笑的人也会下地狱的。

一天，主坐在云端往下看，看到世上没有一个是义人。有的愁眉哭脸的怕犯了罪，有的笑脸迎神的恭奉着，有的跪拜在地上。
( }# f8 @4 Z9 H  Z9 z主很满意地向下面一个小孩子 ...

, N2 g3 h* d* U4 T% s# E


9 C" q( m9 k* @: J1 J; x马太福音5--44,为那逼迫你们的祷告. may God bless you.

ttity

无论有信仰或无信仰，只要心理舒服就行，干嘛要去说东道西？

立早

原帖由 彩叶草 于 2006-6-4 18:25 发表
7 t8 s# F5 x/ ]- n$ Z. A# C，难道你能保证你信主后就不会再作错事吗？

; @2 z, Z9 |- J# f
) y1 F1 f* d6 ~不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

dora

原帖由 立早 于 2006-6-5 14:26 发表
7 Z6 i4 ^0 r  K3 j
7 R* Z0 I- w2 A) q( R4 K8 h
不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

: c- S: e* `9 U  T6 g% k+ s. q只有神知道我们是不是真正的基督徒的.

孤舟蓑笠翁

原帖由 立早 于 2006-6-5 14:26 发表

0 M' Y: l* }7 o
% @3 p0 g/ g' K4 X# y8 b- M不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

3 e# X9 _5 b; ^+ q/ h其实信不信主是你和主之间的交流、关系，如果因为人的过错而与主擦肩而过，有点可惜。

立早

原帖由 ttity 于 2006-6-5 12:38 发表
无论有信仰或无信仰，只要心理舒服就行，干嘛要去说东道西？

/ ]6 t1 p4 w4 I: e
这么说吧 – 假设您老置身酒肆，三五好友，美酒佳肴，回头还有人替您埋单。酒过三巡，菜过五味，您老和众人推杯换盏，高谈阔论，渐入佳境…，最后 --- 您从菜里吃出一大苍蝇来。
8 p9 A* D0 ~, d& k
1 O" U4 i. d2 [( g" K0 T您老人家还“舒服”得了么？

kingsnake

原帖由 dora 于 2006-6-5 09:30 发表
; B" E# s0 R. p马太福音5--44,为那逼迫你们的祷告. may God bless you.

3 i0 k( W% I& Y+ h
哗。有没有搞错。她这麽苍蝇般的一句语录就拿花？太不值钱了吧。        我的可是原创的啊。

( F1 _( Q5 f9 B  M! G我那有逼迫你呀？可能还爱着你呢。还好没有咒我去地府相见。
人生短短在世数十年，你们处处叫他人去作奴棣干嘛。
/ J: h) C+ Y0 R6 l1 X就像投资一样，有人叫你用毕生的血汗来买未来的不知道回报，连经纪也没有回报纪录。不过你不买就咒你死还要永死。
) f- U0 m1 T& `/ o, b+ A/ J" d像苍蝇的叮上你，你会信吗？

宗教就是一种最赚钱又有力的商品。不要太迷信吧。

立早

原帖由 kingsnake 于 2006-6-7 18:05 发表
5 ?2 V% e: c+ V3 |# i$ l

& y* l; Z- r2 b3 P' a/ S7 D+ R...宗教就是一种最赚钱又有力的商品。 ...

, o" l9 T$ N" f) t
记得先帝曾说过宗教是精神鸦片，到了老兄这儿成商品了。呵呵，与时俱进啊！

kingsnake

原帖由 立早 于 2006-6-8 08:16 发表
记得先帝曾说过宗教是精神鸦片，到了老兄这儿成商品了。呵呵，与时俱进啊！

哈哈。因為我已經戒了這個坏東東。

立早

原帖由 dora 于 2006-6-4 19:48 发表
4 k& c1 i" {3 Q/ [& I7 z这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:
: S9 I$ R' a0 I  H) ?2 _* J! C
- Z! J: S, y1 Y1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, ...

% h; }& N8 L7 H; K2 B
Dora你好！ 谢谢你的回应。

; t' a& r. z. I 一般在“信”与“不信”的争论中，双方常错误地把焦点放在“神的真实性”上，其结果往往比较搞笑。就像跟在你《真爱》贴后面的那些混战 - 又是“举石头”，又是“1.不存在... 2.不存在...” - 都什么乱七八糟的！其实在俺农民看来，这实在是个很初级的问题，几句话就说清楚的事儿，搞那么复杂干什么？
/ G. `. Y' B: d( ?+ F
  s$ t1 M# p; O虽然神的真实性对我来说不算什么问题，可有些东西还是有些迷惑而又非常看重的，在此向你请教。
: ~9 P" i' q% g
' b( N8 m* z7 l2 h4 R. p 1.人们是否有理由对基督徒的道德水准有较高的期待？如果在一个教会里，像俺在顶楼整的那串东西里提到的“虚妄之徒”达到了一定比例（并非极个别），是应该相信“there must be something wrong”呢，还是应该认为“that's the way it is”？
$ K& A# x3 e$ V9 \
+ c( D$ ~& l% p1 @2.做为一个真正的基督徒，你（请注意是你而不是主）对身边的“虚妄之徒”是如何看待的呢？是强烈鄙视，宁可转教会也不愿与之为伍呢，还是视而不见，包容一切，寄希望于对方逐渐了解，变化，最终被感召？

最后有个小小请求：千万别给俺上大段的圣经，随便聊聊就好。

dora

立早:
' v+ j6 ]) `) |! N! G2 h% o9 d
" t' j, l4 H% q6 R5 l, V5 l很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
  y, v0 E/ Z" C9 u9 @) n
& c4 S, W% r( |. b9 K1 C# X1 e" L0 x1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音. 而且我相信一些问题会逐渐得到改变的. 有一些西人教会非信徒或新信徒很少, 这种现象会少些. 但是主希望我们要将福音传给更多的人.
3 A$ R9 z% q, z% O1 [0 v# ?
2. 我是不是真正的基督徒也只有神才知道; 只有神才知道我们真正的心理. 因为也很可能有道貌岸然的伪君子. 但是我是信主, 相信神的话, 我虽然会被一些基督徒的言行所感动, 但是我还是只敬拜神. 我会理解并包容那些人的言行的, 因为他们可能出自好心. 而且人的改变需要很长的时间. 有时人也意识不到自己的缺点与错误.

人信主之后还要经常读圣经, 将神的话牢记心里, 遵从圣灵对自己的言行的引导, 才能少做让神不喜悦的事情. 但如果人只停留在'相信神'而不去照神的话去做, 那人就不会有什么改变. 而且人都是很软弱的, 在这世上会受到各种试探. 当你看到一些不喜欢的言行的时候, 也许那些人在另外一些时候会听从圣灵的引导而有一些好的言行. 我自己也是会经常说出一些不该说的话, 作出一些不该做的事, 之后可能会后悔,虽然我已经信主好几年了.

kingsnake

原帖由 dora 于 2006-6-9 08:46 发表早:
很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
5 ^9 H. W5 }( h& s1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音 ...

太感動了。你不在亂灌經文。
0 i& Q( k% r* g" j  m: }那我也不厭其煩的看你的帖子。

立早

原帖由 dora 于 2006-6-9 08:46 发表
立早:
# v8 }  \! Y* {5 a( ?+ k
很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
  q" a" z) q0 p
  F# a2 a% D$ F1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音 ...

2 S1 O2 n9 F6 p& m3 o+ z+ A1 l谢谢。”曾经沧海难为水“啊！也许将来会有一天...,who knows? let's see...
2 |( U* w; j2 x" S+ ]4 x, k: j( c
* N+ l0 s, }0 r5 l2 B' Y这也算是回答楼上孤舟兄吧。

dora

我不知道你是否明白我的意思. 我们信主是为的得救, 而得救是凭信心, 不是靠人的行为. (神说免得有人自夸.)
) j9 J3 c) R( d/ c4 }
而人只有遵从神的话, 做神喜悦的事, 心理才会有真正的平安. 每当我们远离神, 就很容易犯罪(包括心里的罪). 人的改变都是逐渐的. 你如果多读一些见证 (可以看看<<海外校园>> 等,WWW.OC.ORG), 就会更理解这一点. 有很多人信主之后忌了烟瘾, 赌瘾也都是花了一段时间的.
( _& o3 I5 t4 J3 F2 {: ]4 w% |) n7 K
) T/ o) \' m2 ^. \; q我也希望你能看到一些老基督徒, 他们神上圣灵的果子(仁 爱 ， 喜 乐 ， 和 平 ， 忍 耐 ， 恩 慈 ， 良 善 ， 信 实 ，   温 柔 ， 节 制 )是很明显的. 而且从小就信主的, 以及在基督徒家中长大的也和我们不同, 因为从小形成的各种观念都不同. 我自己以前也是很争强好胜的, 但是我现在越来越意识到"柔和谦卑"是多么的可贵, 我也希望自己能逐渐向这方面改变.
' J: _, S, C: f9 Z0 G: v
说了这么多, 但信不信主最终还是你自己的决定. 愿神祝福与你!

(周日上午在电视上也有一些宗教节目的.)

dora

真是奇妙, 我每次去教会听牧师讲道, 都觉得好象是针对我心里所想的. 这两天我一直在想你的问题, (这也是很典型的问题), 而牧师只是在继续他的系列讲道, 但是我觉得却刚好回答了这个问题.
, ]- |! k4 V$ i
牧师提醒我们已经信主的, 不要只是把耶稣当成救主, 而是更要当成主. 他引用了经文创世纪12:1-3, 马太福音 25:14-30, 使徒行传 1:8 来讲. 当我们信主以后, 神将圣灵的力量赐与我们, 不是让我们只为了我们个人的好处, 而是要我们加入到主耶稣使更多的人成为他的信徒的使命中. 如果我们凭个人的力量去侍奉神, 去做事, 就会很难, 而且遇到困难会灰心失望. 但是如果我们服从圣灵的引导, 我们就会成为好的信徒, 而且我们的工作也会很有效. 牧师还引用了主耶稣门徒彼得的例子. 彼得在考虑自己在这世上的好处的时候, 他没有足够的信心与胆量去承认他是主的门徒, 更不用说去为主作见证. 相反当他后来完全信靠并依赖圣灵的力量的时候, 他为主作了很好的见证.

3 N3 |: d0 m# ~9 L/ a我自己也觉得每当我自己努力追求个人的目标的时候, 就觉得很辛苦, 很容易有DEPRESSION; 但是每当我将一切交给神, 让神带领我的一切, 多去想如何能侍奉神, 心里就会有平安喜乐.

北风不寒夏

原帖由 dora 于 2006-6-4 19:48 发表
这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:

+ W+ i. S3 [5 m- \. D+ W* T1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, ...

  {: k) M5 J! E" ~' V1 }抓产量和抓质量的理念很不同的。

如云

and there is another problem, in the Holy Bible   
% R+ ~2 f4 x1 M
, ]3 e4 I8 A1 k( a马 太 福 音 Matthew  13:24--30 ( The Parable of the Weeds)
8 O$ i  {9 j2 U7 [8 \9 w8 F1 G  [$ m Who is 麦 子 and who is  稗 子?
; t6 r, M: I0 }8 q% D' \
13:24    耶 稣 又 设 个 比 喻 对 他 们 说 ， 天 国 好 像 人 撒 好 种 在 田 里 。  
13:25    及 至 人 睡 觉 的 时 候 ， 有 仇 敌 来 ， 将 稗 子 撒 在 麦 子 里 ， 就 走 了 。  
13:26    到 长 苗 吐 穗 的 时 候 ， 稗 子 也 显 出 来 。  
13:27    田 主 的 仆 人 来 告 诉 他 说 ， 主 阿 ， 你 不 是 撒 好 种 在 田 里 吗 ？ 从 哪 里 来 的 稗 子 呢 ？  
# w& _/ }% B; g1 H* a13:28    主 人 说 ， 这 是 仇 敌 作 的 。 仆 人 说 ， 你 要 我 们 去 薅 出 来 吗 ？  
$ E+ f( F1 ~7 k- K/ `9 _13:29    主 人 说 ， 不 必 ， 恐 怕 薅 稗 子 ， 连  也 拔 出 来 。  
8 H" |/ m' B# B5 {5 U13:30    容 这 两 样 一 齐 长 ， 等 着 收 割 。 当 收 割 的 时 候 ， 我 要 对 收 割 的 人 说 ， 先 将 稗 子 薅 出 来 ， 捆 成 捆 ， 留 着 烧 。 惟 有 麦 子 ， 要 收 在 仓 里 。  
$ F% G: M& l5 K
' ?7 Y( B( R- f3 t& `' u1 uWho is bornagain and  Who is not?
3 n9 V9 C' m1 t3 n/ J& T" m0 I( Y约 翰 福 音 John 3:1--8


9 j1 t: [3 o7 o/ D( `; }3:1    有 一 个 法 利 赛 人 ， 名 叫 尼 哥 底 母 ， 是 犹 太 人 的 官 。  
) p  e5 B1 E- l" H, {& W- C$ G3 b7 |3:2    这 人 夜 里 来 见 耶 稣 ， 说 ， 拉 比 ， 我 们 知 道 你 是 由 神 那 里 来 作 师 傅 的 。 因 为 你 所 行 的 神 迹 ， 若 没 有 神 同 在 ， 无 人 能 行 。  
8 H% b' C" s2 D5 ]3:3    耶 稣 回 答 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 人 若 不 重 生 ， 就 不 能 见 神 的 国 。  
' e, Z- o! j/ y7 X3:4    尼 哥 底 母 说 ， 人 已 经 老 了 ， 如 何 能 重 生 呢 ？ 岂 能 再 进 母 腹 生 出 来 吗 ？  
3:5    耶 稣 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 人 若 不 是 从 水 和 圣 灵 生 的 ， 就 不 能 进 神 的 国 。  
3:6    从 肉 身 生 的 ， 就 是 肉 身 。 从 灵 生 的 ， 就 是 灵 。  
3:7    我 说 ， 你 们 必 须 重 生 ， 你 不 要 以 为 希 奇 。  
  |, N7 N% H: ~$ P$ H5 p7 V3:8    风 随 着 意 思 吹 ， 你 听 见 风 的 响 声 ， 却 不 晓 得 从 哪 里 来 ， 往 哪 里 去 。 凡 从 圣 灵 生 的 ， 也 是 如 此 。


+ @, i' ?: K6 u2 k) q, ^/ `, P" ]. d0 kand here "天 国" means "天 国 on the earth----Church!!"