投资问题 ： 考你数学 （一） 利上加利

如花

说到羊群心态，我就举个列子　：　Ｔｉｍ　Ｈｏｒｔｏｎ　公司。　多伦多上市以来，　最高　＄３７．９９，　最低　２６．６７
+ f# m9 ^, g' M2 [: n好多人对我说，　瞧，　每天都有人排队等。　生意正是好的不得了。买他股票，包赚。

- L2 w$ \0 `' j- {# v) G$ x今年年初，有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了，不知道它的确切发行价)买入的话，还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少，食物存货周转快，资金利用率高。相对于其他行业，虽然他们有很好的业绩，但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本)，同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。
! H/ L; A# O/ e( w/ L# D
[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]

Z

其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

4 b4 g- L. R1 I+ K8 v5 ^
" ]# S+ N1 f, p/ W不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

Yang123

原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
$ \% }: S- u' U' s) }" n1 W张三：246109
  e, n# B, s9 e- i4 H; [0 F- F李四: 187102
) `2 a6 ?- t. H; Z, `
  Z& g3 q1 U0 c0 s张三多59007

The real question is
Suppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?

精打细算

原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表

5 P( `) h. U) v# g1 T) ^, f
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
for Nortel Networks, where in the summer of
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

$ _) |: s# m3 Z) E5 J% z
* {% L1 V1 {7 [4 B. c' P. z" PI have only one think to say about this unfortunate event.

7 v* |! y1 W7 |Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.


给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年，全球20年股市动态
http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf

括号为负增长

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
! A( l; D! W: b; [4 d$ E' _

4 g  C9 v, k) L" h' e$ \2 `那总好过买多几包国产烟放床头吧？至少ｎｏｒｔｅｌ　８１年时买，到现在还有赚少许。　投资本身就有风险。　问题就是如何将风险降低。如我常说：　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ，　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ　ａｎｄ　ｄｉ ...

6 ?  r# b  U' g8 D! O
+ ?4 }0 Q8 G/ B! Z1 M楼主能谈谈life insurance值得买吗?

精打细算

投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：

/ `% Z% ]3 Q% v  Y6 t, @/ ^' K7 }
6 F4 `  x4 ], [$ o1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项之一
) H8 M1 P% @. G, S
8 B  G7 D4 U& `4 f2 ]) e5 U2. 债务重组， 将高利息的债务先还掉， 免息的，能拖就拖（不代表笔者怂恿欠债不还， 而是把次序搞清楚。）， 可以的话，让债务变为可抵税项目， 让政府还债。

; c8 \$ X5 }( d3. 准备一笔随时可动用的钱，以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。
' b% h6 p  r: B
4. 好好计划如何保护自己资产， 买保险如车险，屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。
- I! ^6 u6 W4 ^+ t7 H
" l5 a. a) @1 m( x5. 作长远计划投资，如何增值但又可降低风险。

6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

如果按照计划，第4，5，6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题， 更能显出其优势（也因加国人均寿命比较长， 价格比国内及好多地方便宜）。 但是， 人寿保险本身就很复杂， 可以选买短期保险， 但这类保险在受保期过后就没有价值， 从新再买的话，因年龄问题，可就贵了好几倍。 （别忘了，保险是越年轻买就越便宜。）相对来说，买终身的话， 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。

一般公司代员工买的团体保险就是短期的， 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话，可能已经是天文数字了。

一部分人(包括笔者）就用加拿大的税务优惠， 在投资方面配合人寿保险， 可做到完全不需付保费的情况下受保， 又可得到税务回扣， 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我， 约时面洽。

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：

  s) g- m. V7 U' d) Q
1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项 ...

谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

老杨

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
4 B2 f& C, R4 y6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

1-5基本同意，第6项基本不同意。

精打细算

原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表

; u: k. L! `+ T# r
. c  L! {3 x/ D( F" ?* N  x谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

) |  n: h  D" l6 T3 p' m, V
也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年，每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票， 拿来创业也行。

精打细算

原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表

1-5基本同意，第6项基本不同意。

# Q4 w+ ]# \, F8 |/ @1 Z$ ^
那该把累计的财富交给我啦。。。
- y! C! b) s% U2 ?* f$ b$ M
' s( P# r- W- S! ]3 K# c  z  w/ G其实，我也不可能收到。问题是， 如何将遗产分毫不损的情况下，交给下一代,或捐给慈善机构，名流千古。

刚讨论一个case。 洋人夫妇， 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子， 一套在爱城，打算两人仙逝后卖掉分钱， 另一套于silver lake 湖边度假屋。 （已经买了30年，当年才5千， 现在市价超过30万。）打算留给大家做度假用。
0 C7 A" `1 ]1 e) k4 n% m0 G% \& n6 r
当两人都走后，问题就来了。 虽然两人退休好多年了，每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是，当两人都走后， 留下来的基金，房子， 都得变成当年收入，加上度假屋的增值税，所需报已经远远超过10万， 需交的税率达到最高，49%
) l6 T* H- N& B/ Z3 ^9 F. X+ X
可怜孩子们，都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事， 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税， 眼巴巴的看着度假屋被拍卖， 也丢了回忆。

猪刀小试

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
发了整天帖子， 也没人给我加精？

$ d4 i) @$ M% S$ M2 `
  ~# X4 R4 H: G' M  b  u单独写个投资方面的帖子发到相应版块去，肯定会加精。这个帖子是投票贴。

Z

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表



I have only one think to say about this unfortunate event.
6 j& B* _: i/ m
! d* a2 j1 m; o7 \! UOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.


, x- U7 ?6 v) u8 l0 S  T, B给其他人: ...

6 `) K: N4 N4 C9 @6 Z. L
) |# w. @' ^4 U# ^: l* @7 @想来你1999年的时候还没有来加拿大吧？当时Nortel红透半边天，谁炒谁发。就跟今天房市一样。

3 c8 L' E0 R" E在多伦多股票交易所里，Nortel占据了25%的总市值，就是说所有加拿大人持的股票，每4元就有1元是Nortel的。所以，从比重来看，不是你说的1/40000，而是1/4。考虑到有些人不买Nortel，对于另一部分人，Nortel就是他们投资的大部分了。
# u+ q( k$ |" g  p; e. K
* l; X) ?& x8 Y7 U: @& S0 o# e当年你要是敢唱空Nortel，肯定是疯了，被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!

* g$ W1 v5 F* l) _5 ^) ?[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]

Z

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表


不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

呵呵，70年代石油暴升，你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升，以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀，卡特和后来的里根都使用了高利率政策（加拿大跟美国的）。当时短期存款约有10%，长期有15%~18%，房贷按揭约18%.到了1982以后，才慢慢压住油价，也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。

精打细算

呵呵。 贪字与贫字好接近啊。
9 i+ H* F5 `+ w! y# ^5 k9 `
我本身买股票一般都会观其市值，盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍，我也不干。 情愿安安稳稳，袋袋平安那10%  

做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。

Z

关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。

结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
: O7 V  O6 `+ {8 q/ B
链接在此： http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
" x2 q. F! j. w( Q关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。

1 o) U/ C' Q# }8 A" n' \结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.

链接在此：  ...

, `+ `, W) D9 A& N( s当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

elle

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表
) k7 T4 \" ^7 U/ D8 ?

% S* H7 e" Y! M  X* h当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

me too me too

北极熊

计算答案如下：

8.00%        张三        李四
1        1000.00        
2        2080.00        
3        3246.40        
4        4506.11        
' Q% R9 |4 q3 M0 l" j3 y  I8 m5        5866.60        
6        7335.93        
7        8922.80        
8        10636.63        
' s' n) ]+ u0 k' _: y" ?9        12487.56        
10        14486.56        
11        15645.49         1000.00
12        16897.13         2080.00
13        18248.90         3246.40
( Q" R6 K! D% t14        19708.81         4506.11
15        21285.51         5866.60
16        22988.35         7335.93
3 s$ P+ S% O: A; i) `- B5 G17        24827.42         8922.80
18        26813.62         10636.63
% r6 k* H7 P( n& \! r$ k19        28958.71         12487.56
20        31275.40         14486.56
# u0 T) Y8 j4 E0 M9 W3 C! G21        33777.43         16645.49
- ~/ m( R' t% \1 L6 ^8 @22        36479.63         18977.13
; u( }& I$ R. H* F* \, N6 B  v2 k23        39398.00         21495.30
/ n* E8 |! n& z24        42549.84         24214.92
$ A/ b( t; Z8 \- g8 S8 d3 M25        45953.83         27152.11
26        49630.13         30324.28
" O5 W9 z  [$ p7 ]5 k27        53600.54         33750.23
/ S- v9 P" c$ S5 x, f28        57888.59         37450.24
29        62519.67         41446.26
4 S7 g2 l( F8 `6 E30        67521.25         45761.96
31        72922.95         50422.92
32        78756.78         55456.76
33        85057.32         60893.30
34        91861.91         66764.76
, I0 x6 G: `# z35        99210.86         73105.94
% H! I9 x. Y7 U, ]2 T- f36        107147.73         79954.42
37        115719.55         87350.77
38        124977.12         95338.83
39        134975.28         103965.94
40        145773.31         113283.21
- y0 O3 j$ _( S8 C1 v- s, n5 {) _41        157435.17         123345.87
42        170029.99         134213.54
43        183632.38         145950.62
% p9 \$ Y* q- y44        198322.98         158626.67
6 y, e* {3 }1 y45        214188.81         172316.80

; @* }! J7 g8 X所以张三的钱多。

Z

能这么算吗？
3 z$ s) G+ u6 j8 z; o/ T5 b
楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
" v9 M6 N. [1 [: H! u- W8 s; k% b& c, Y而且，“存钱”(saving)指的是银行储蓄，怎么又出来股市了？股市应该叫“投资”(investing)。

精打细算

大家还有没有兴趣答第三个问题？
. X7 x$ j8 h+ S4 R3 Z
难度会越来越高啦。

dave2004

only 20 years?

十指纤纤

就是复利的问题而已

RowlandSpring

这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.

可爱多多

我想是张三的多。越早存钱越好。

黄花鱼

不知道!

1 W4 _+ z4 x; g* W: b[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]

zhouian

excel算得 张3多
8 J, \" [. Q0 L) c# S' M多了41872.01块

紫竹含泪

呵呵，又一挖坑高手 ！ 跟老杨 有一比 。
0 L" n. m9 G( w4 }; x. I年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07

老杨和精打细算都是好人!