Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

4 @; S6 W) S. \& E有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
3 r/ b& P) }  G: Z% r后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
& ^2 T9 b) Y# b. [- cr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
* \  O$ e& b& Q: u两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
% H" B+ ?" C% T* @8 v2 b9 x8 e下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

7 H3 ^0 ?) @7 ~因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
1 A  ]1 s5 a- h6 y5 S2 a9 ^2 N对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
/ J3 |% i! s2 j+ m' ]6 j貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
3 [/ \8 w' ^! u8 R" Q
lamb,头音,
# K4 Y1 M/ @* m6 w$ `" A' l) s! f6 Fcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
$ n$ n! U. B1 K
+ \! P( L9 F4 }( w+ w! ^+ N; X$ e我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

2 U2 p. ?, t' [: e  O哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

4 e; c! O+ E1 C- A. T+ W2 e
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
9 y- W2 x7 u- H5 }% Y  k& e8 n我再等一下其它同学的想法.

0 ?" S+ e9 ^" \) b, H
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
: |: K5 E2 K% Y! u
# H; t! C: S$ K' s# i% a我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

* L1 Z# a+ `3 A/ b* }1 l
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

  m9 i& c! a+ N) ~1 n发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
8 q- B( D* m7 N不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
1 I0 Y4 i2 h0 C4 x呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
% z1 }- E# P, i4 A
/ y5 o) Y* W+ ]) ~9 j
% R4 G3 W2 l8 w& y3 ?发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

' r5 w: H) `4 J3 |还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
4 J3 Z4 w1 T+ P$ G/ T6 e
* a  ]# }  S* M  G: |4 m* r. A特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
6 P9 ]( \1 i  a# C+ W  H
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
1 p3 t8 V+ M+ e% L
$ a: ?5 A: }2 S& T. h  ~% y) Wfeeling我的理解是 fee-ling

) u4 u% R" y8 j! ^0 t但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
! f0 M0 T0 G. v- o& h, A
+ ~  R+ W% r7 W" x; R# P还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
8 K9 H- n8 z4 z! e3 Y. o, N/ M
) o: K5 v3 p) S# j: Z继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
( I1 Y$ g! A+ G" E% D9 T你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

# Y: t; u; j; d5 Q3 F) w标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
  g9 f  R9 v0 K- f5 a1 G/ ^# K
* p& ]% g" f( l: u* Y: C5 i9 {
# Q. Y' x) T; e: N$ j标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
+ E5 ?" y( g9 \* H( m6 _楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
6 V% P  e$ N# t" i0 u5 [1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
5 K7 m: ?" \+ e4 E竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
' L- D0 ]/ ~; n2 `* O+ T
$ ?6 y& @) U) T0 z竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
% d1 j% o- t; A! _" X. b油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
  _$ H$ Z/ T8 s) Z三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
0 x. Z8 f: n# }2 M
三思问题3）salmon为什么发samon?
$ H. r" d' L9 Y2 f8 V8 a$ n三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

6 _$ v5 z, b+ v8 T! @7 u[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
4 `0 \% d7 A, H5 c1 |4 _" c: J7 H我来屡清一下思路
; u# Z- Q. Q) A; s4 ?
2 G' g3 S, _4 D: [5 l/ F4 w首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
" |# ~( P, \, C4 d- q" z7 O7 T, e. i" t三思问题3）salmon为什么发samon?
) |9 I5 X& `! F  s三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

3 s" I0 l, B0 M  y3 e' p
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
. h6 w3 _1 ?' b. l
8 o6 k; O6 O  d, C6 u% y" p. J首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
0 n1 l8 {; U6 ?9 `楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

' T; U4 x3 k% L/ ~7 I5 q$ p
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
7 N$ s7 S) e* w& W- A$ Z
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
) {* v) _/ N0 |! s; L3 nL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
) f9 \) u8 `7 }5 H. A2 Q- Q# C
5 B( _3 u3 ~5 p* ~! _8 d: GCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
6 G- t* m8 ?, S* E: J! z) X! `
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
3 P$ a& s4 {: ~# T
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

( C7 c9 ^# m. j/ ?
8 f8 h8 ]2 g; L啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
8 Q, B# W( m( H9 `. u# D  `
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！
5 o0 [8 f1 |, ~) b2 K4 A
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
9 ]8 Y: r$ a: H
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


* z. {  b9 [: C精辟！
2 h; W/ K, O  k
& Z8 o7 z" m1 y. h' Y探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
$ e. h$ X* x0 K% S4 O$ D
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
/ l& Q* u2 A7 K  N2 M. w哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

$ s6 U) T' q* Y
4 A/ @# p/ E) U* k' i8 S% Fo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
0 Q" T! J0 w8 N& [3 J/ m0 Z想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

! F+ \4 W! i, g8 D, U让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
. P& t1 I. O) Q2 u

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
; k5 u: V  G  T
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

4 v' z& E" {" q  B, q7 M
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
( m. p. g2 t, D6 E8 W0 U5 f( _# q
- p6 X7 N* t8 P8 [
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

! S4 j9 `9 I! D4 V- D& X确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

3 U; ~4 X! D0 u( |4 g7 ?. l8 s: L
5 ~$ {) H: N; }, u; ]让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断