投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


+ ^0 z7 Q1 C+ L' I% a+ c那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
) y; P, V4 ^8 k% [根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
% p& u5 k! _1 i, q  M6 i

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
3 |, }3 V9 ?( D/ F$ @# Z9 c% x4 H裁决
! m8 i  e, ]/ o7 l8 o5 v  C# k既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

& U; ]3 O) C1 \" k

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
$ {6 d  ?3 c+ F. u% _6 I6 y我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
" F* \+ q" e! v0 t6 t/ A% }1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
9 `1 t* {0 g; M0 z“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
" U. F6 D3 o! P& j  b' T# {! I一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
- h% v; w! F, I
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
  ^: }# o. h+ E" y" N# k* |
" E. o. m- U; p" L- Z8 N# s其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
. N' A- x; @' j, w0 {% _
# t- B, }' F9 M  w( I" X2 K. N- d“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
/ W0 Z# x& f8 t# f3 O- w0 j
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
/ Z* _" c; @7 w/ D) J* T; h
+ P) N6 U7 a; q' c0 F! D/ O请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
( E% e2 P& A+ J
0 T# c) V$ `4 D. v+ D2 e4 ]2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
) U) A. ?$ }9 m: v) {( ^. J' X, c/ j8 A我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
+ m6 R3 x9 p6 T) J! j
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
) v& q0 P5 r& U
+ V- U! Q  c) t+ p% T: g- j[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
, C/ h# ]  N) H7 ~) t+ `  [
4 H1 f6 n2 G2 W1 r: j5 ?) D根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
- A6 n# L! I5 [' @0 r$ ~/ }
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
- [2 \* d$ c5 o, `- ~5 P+ K* i& O我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

3 R# e$ b; h5 K" A行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
6 X+ z5 E4 N4 }1 f8 \$ g“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

) E# }0 f; Y7 Y4 s9 _5 N行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

0 E5 [' l# H* T4 n' P9 x但是，一个因果属性，就不是行为:
4 ?9 S) |" S; p5 f: c) @[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
# A/ G/ t; l' e& J" s: ~
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

6 ^: e( X4 U( v8 L( [  l8 ^( K" q! Z简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
: K3 q' o, W8 l4 g2 }, h8 v
6 K9 A2 a8 b% c! o* k0 Y+ N, e[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

+ U8 x& y8 ?/ l. z8 y# G
行为，需要牵涉到过程。好比说：
, S' h" p* `% q; V4 K1 ^[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
0 j3 }" m& ^3 Y  H发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

4 C, [; H- m: i% P但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
  {% P; e7 J1 J0 m. F; T: |5 m我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
( c7 ~, {8 X' m* K5 {( o& k请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
1 q' D/ i3 Y) Y
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
# O6 i9 P8 i5 J; _7 G6 h& @
给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

8 {: z* k+ L2 a" X  N完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
# r0 S6 ^6 |* J0 v& w新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
! X7 q9 V6 V+ S! ]
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
6 f8 r9 ?6 j" b# H
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
# y0 ~, K2 a, A# h
. ~& j! g3 v3 W# |( F“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

  h$ \, }9 ^2 P( [没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
! x  ?5 M: ~* ?5 i8 C* Z
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

3 E3 V1 [! G2 e5 W( x[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
( w4 ?6 I. ~% S" ~6 R( _4 M. k, K调查帖已经发出。

) j% ~7 b0 t$ X, D4 ?谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

  A  @/ N5 I- X+ ]
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
; T9 l, g  Q, F
" c2 r" M4 R7 n8 K“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


9 W: B) @! {8 }0 c1 ^* j“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

4 c$ K; u/ ?' t1 w. j这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

& o* }0 s+ M6 A% Q* C
7 J4 U8 P6 m: G) T+ S* t) l抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
' X# B9 c& s9 z# m% `( w4 H& o, I+ g) H没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
" P- e. L: a$ N6 i; U7 H
5 I, p2 j* x. }+ }% n这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
# e5 i4 C6 E/ T  F( [1 b0 V嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
2 {4 G5 Q; c1 a; l$ H4 j0 f
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

, J( Y& W  P5 ~6 F, w( E“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
5 ]" f3 L& {9 O) ]2 q5 C( s" v
. S/ s: m* s; x: }
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
* u; A% \; c, x- W5 w& ?没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
/ V" x# A; l& u" I3 r+ [
' m7 y# _# K$ m+ g如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
6 H* D+ [% [. E4 c5 F& i' O只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
( M8 N1 N# g7 ^( \! T, q! t( d
0 K; k& j, O$ t* N而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
- }$ x5 y3 w' ~2 L7 y
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
, ^. }$ j4 ], h5 C+ `* `
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
" L0 O% W) V2 I& R8 o  ~" U! L只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
; }, Y/ ]2 M! W* v; B/ R5 }
9 o  [( ?* u$ Z8 p' L说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
5 i& ]' `7 H+ I- W3 q( y: e& L

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
: M0 F- y3 k7 z% x, m因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
& V1 ?/ Z: t7 a# x1 o- E2 W
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]