投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
7 u% y9 T0 `4 s* F+ n/ Q根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

  `3 V  F  W5 M7 s) ]- G, b

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
0 |2 W4 z3 _3 z$ t* f裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
) N9 ~3 X1 J8 Z7 X- ~被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

) ?% A# ~- I" p7 |* h2 P
$ K. g5 _: V' P* _

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
4 r, T# G+ {8 y9 A2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
2 s! C6 \. G7 k7 J! F6 c) X" m
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
. c( W: V% T8 \
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
4 ]/ ^$ W" h9 W7 ]: r一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
- \2 k: |; V& |/ t) v6 G2 ?
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
5 n$ M1 e: X' b! Z; ?  C请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

: V1 v6 V. j5 \4 i其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

1 ~* i( N5 Y9 l" U& e( a“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
& X7 l! ?& c" A6 C  o1 O+ E; S
: n! u# A4 c# S# S“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
. D5 u1 g; y4 @/ `( W: m" m一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
  X; [& Z8 b3 _* Z' u
. ^: @: X0 C6 c! Z* ~* I1 ?  k( `5 P; Z如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
: n& ^/ n4 h) q我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2 V1 Z; E/ Z5 [: P& F; _2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

7 \1 d" {3 i4 K+ d8 B) y  [$ ^3 c[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
& x+ e1 e! h( D3 x, ~* X9 g一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

# v& U" B) k8 p3 B7 G) k9 `1 H+ q如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
; b9 s: `' t1 T( r$ i& ]( r我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
$ ~! W" D. K) S& _8 Y" F“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

5 ]) K' H! W" |  |
1 h9 b+ @( I; }行为，需要牵涉到过程。好比说：
' y8 A; B2 s' H: F' y4 {$ t2 e4 x3 `[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
9 V' V3 b2 p. I5 W
  ~9 K) M# s# U" ]9 C但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

9 z/ X. t; X4 V9 }+ w+ Y6 z) p4 w同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

7 W' r6 H8 H3 V: k3 O简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
$ H3 }5 E7 r5 @* `( E
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
( u7 q* q, Z2 b' M" j# L1 p
; q' f9 [/ K% k- P% s6 t
# g% M' m( ]9 R行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
& [& l* K+ r9 ^0 d发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
+ w( d5 E7 I7 W0 g7 `0 @
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

# Y4 s5 o$ }0 ~9 Q给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

. Q* Q7 a+ g. p5 F" z+ ^, I[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
' {8 @: i' ?% z% w8 S( _3 m
; a- \- _! t+ Q# o/ s3 V4 h* P; t给你一个例子：
! k+ k3 H+ c. J# J# `我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

4 v0 s; i1 `" N某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
6 ?9 D0 I. S7 P6 F1 V7 Y& l
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

  P$ F9 F5 A! a/ }! p0 ]完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

& q3 o! K3 E! l' [“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

! y* I. i% }+ _+ e# V- ?4 k$ H  ?“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

0 K/ a  v3 l0 z8 r* _' B0 D没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

* Y$ O4 u& b2 C( j' X( r0 q请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
: k6 Y, f/ c7 V  n如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

1 ^9 z- C* {) Q. t6 F* v新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

% M' U1 N7 Q* O; d; z- Q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

: S7 Z4 v  ?* U; [6 v: E, ]" u
' Z6 B' q( f# \; a. U* N8 n8 K! E“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
- ~% G0 G1 S& Z0 H

2 B& y; N2 t( ]8 q; m7 M; k“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
. \) C2 {4 e1 B3 E5 t
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

* Z6 P3 l5 \* T6 \7 ?这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

$ r4 M- D* V3 c/ U! _
抗议新梦误导投票人。
0 U* P9 t2 a' e4 s5 J8 w: k! ztutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
; y! Q4 _8 i/ x9 \% X9 e0 {4 I没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

% \; Y) x* \# @8 a' Q& C' E) ]这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
" a% V& H* l& v1 X7 v

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

5 O! x' O) t/ j9 m
5 f# U2 Q. i# |' A( K8 Z' C. U按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
/ b) y$ [. M5 L
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

+ P. w$ q9 i3 S3 r! A; K: V从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
- N5 j7 f1 S! F( a6 J/ v2 h只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
+ c2 o( |7 m5 P$ U+ O* q5 z
$ E, E1 W; {1 @; I+ Q9 u2 Y而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
8 L9 z% t% x. Y, _# I, e( C1 I
: X  ^( Y  r# q( R6 j2 [& O7 K某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
( O6 s- f! u/ R& h# U' D
+ F7 G" W' y, s) }6 O2 T6 O[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
4 _. b( Y8 l% T' W- u
* z: p5 _/ d$ D: k* _从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
. o$ X9 D3 W8 t) t6 n
说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
* j8 X3 C  I7 ]7 i! N) Q- ?
8 }# Q; I% e9 S; h8 I小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
$ B% g/ F; G/ @2 y. \" t

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

% Z; y# d8 i$ I1 {0 {
- P6 K$ w. V8 `. E" D/ o$ l按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
% D( }3 u3 _& I5 S时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

& h( m8 ?$ ~/ |8 G) C: V[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]