埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 15868|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
) n% z0 \& q/ j8 x' R4 U7 \爱城华人基督教福音堂是个很高的教会4 I2 n- n0 b% k5 |* Q$ F$ S
网址:www.eccc.ab.ca
' M+ P8 e, E; q
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:" e" r5 y, y8 o8 q
"高"字怎么说?

% L& I' s& V/ z; R) l0 ]: a1 V- wZT
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。( {4 i0 M  v: Y% G/ K/ s/ Y3 f
9 z- k# {% {( y  p& S2 p6 ?/ L
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。  ^: f3 a: M6 B) r
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
8 R' {0 f' m1 g' C& A
/ Q+ i  g9 K- F5 _你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:$ e( [6 W) J  j, w( a) c. W
9 R2 O( D/ Y$ M) r
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
7 u7 p8 @! U& M1 B0 Z3 @不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
& ]: p7 L) a( n不喜欢不义.只喜欢真理. 2 |/ Y/ O. V! n2 B
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 , X: j; R' T0 H; H6 Y4 }
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
0 V+ @$ z! w. s) }% K- p因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
* Q7 k/ j& }; V; c! C2 R$ }5 L, s1 F5 X: z# H
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
6 \* s* z: U6 g; W8 @1 [: ~不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. $ v  ^5 L2 C4 m5 |6 N* P# r9 n6 _" u
不喜欢不义.只喜 ...

: i/ Q6 L# i" @. e' C7 N. E5 L
, A* c1 [" x9 T- `我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。# R; A9 e( {/ O4 @
, v( b) y, t5 y, m5 w( Z  U0 U" Q+ W
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,0 q, G  Q& d2 B) ~' a% h* T2 D

2 w2 i: H) d' O3 d2 I9 J/ v" B" U我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:! ]! i. A5 {6 G+ D; J) a
三思,
( g: m& _4 ^9 k, r7 x, L+ ]# @$ l8 H* a
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
% y  t0 X. L: m; x- b( K& B
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
7 c3 v7 E+ d/ C! E8 j( k3 U
3 U1 y  Y- j* _0 t主日学是什么意思?
理袁律师事务所
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
" D( O( [! n9 C, R9 n- ^. A我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。) v! Q4 s7 T, ~$ }6 ^
) R8 o6 e5 E9 k1 \4 D
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
- \6 c. Q( c: M; n' {8 j2 o

: }6 H7 d) F! A三思朋友:
3 P( `3 }: N8 @8 c1 q3 H
( Q! C( }; Z, k: k4 y关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
% m# F: D1 a' l; ^1 O  J) p5 f4 _3 d
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
6 T2 D; [. |% Z, Y8 M) g* o虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
+ j" c: Y6 \+ {2 f( l, [- d
$ j; e6 U+ E, G- C如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。- a: }( ]( R6 K" n2 @( ~1 d

: }: G, C1 |  B6 `% t9 b1 Q如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
! o; z7 R; t* X) ~  S; @8 a# M我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
/ X6 F' W5 @7 G是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
, ^' R& ]/ R0 m$ k2 V6 W1 ~2 g8 D5 D! ~
主日学是什么意思?

6 \: Y3 ?' I/ a# u; A; u0 O8 }: P0 L' b$ [: K
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。$ m5 \5 q. n4 J" T
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
' B; i& m8 h$ W谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

# _: h- |, ]8 Q4 r+ a) g圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”% e; P- Q$ G: J3 q. [
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
/ }& X. w8 W; r$ k% e- B
  H) E0 j1 Q! u5 B. T% e0 a4 Shttp://www.cccm.us/
5 Y# t. s. H% M: p! M" dhttp://www.ccim.org/$ E& _1 v- R) K: [: o. v
http://www.cclife.org/! O0 b1 h1 V! G3 O
http://www.ccnn.org/
5 S, D- o' M/ n4 q3 Thttp://www.chinachristianbooks.org/
! v8 A* B( y" v) ahttp://www.GODoor.net/: C' r5 ]3 L) [& @
http://www.oc.org/6 J0 y  q) ]8 i( |! z$ z) n: ^
http://www.stemi.org/9 Y' H2 r* n. {  y
http://www.zanmei.net/+ I1 l2 u9 |; u6 R0 l, ]" r5 T' W

) h8 X( E9 Q2 f! A  l) n7 f6 n: M[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!5 v0 l- S0 o" F5 h+ A8 o# x
) t+ ~+ J9 d2 k
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
' M) s0 W. e4 @6 W
0 B- `0 F$ L( V, [+ _我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
1 U7 P" a& S+ x3 ]楼上的说的好呀!2 o  P/ P8 x* P+ ^
- ~& R8 [- w- `! r
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
# o0 s# o  K, n# B
! e( Q' |. U, o1 f6 |* j& x我想去教会,有没有人愿意带我呀?

9 r  A1 Q8 U" C. w可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:0 ^. C. Z5 v0 S) N
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
2 }1 t4 N8 N+ v今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:# n- C9 O6 T1 @/ V# x
三思朋友:! t, \: g! U9 s" g2 G, {! f
3 n9 [3 k5 k2 B9 x. G' z
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
+ g# s  |% m- g/ E- j
" R" f7 m) W; f2 K, X" V; Y" S关于 ...

- K. ~( C/ v. D( _大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:4 G8 d3 x2 r  h5 }) y/ l4 I; `
谢谢道人5 k7 {$ ~( k& N6 s
今天老公去社区义务服务了,改日

5 l  n" x7 L& W我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  U8 n) Q6 z+ W  x2 f% Y+ z! m
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!  ~" I$ b1 ~2 S2 i- x3 B
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
. v7 A+ k& X3 Q( ]
- K: m; Q5 U6 c& \$ O+ i[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
" A. q* c9 u5 j我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。" _  T* S) R+ p6 m6 f* `4 ?
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 |; ?+ T& o4 Z+ _* n
因为我们是万王之王耶 ...
$ a( p+ u6 T2 b! e
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。6 r4 r# \' u5 X- e
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?) e( S: x6 a" T9 a3 I
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
( g8 n+ G% s' C8 k. @" t大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:  V4 V$ [, T: L# t" @
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; R2 n8 e  l" m0 l: q% Y
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!4 t0 n  b# X, ~7 R1 k
因为我们是万王之王耶 ...

. o+ {$ G- M1 f1 o9 v4 f从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!7 K0 r2 |: I$ i* x9 F0 [
2 x2 R, Z8 H: O6 A& `9 w  N
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
( a7 W! j* I' B9 j) y, E+ `
. |/ O5 o' v- v; a2 E我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
' c; U4 v( _# b' D% d& n9 X8 T9 r& x/ o4 N  G
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
5 P9 A. s. h$ z' D+ s" A" s我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
4 |6 P: O) x1 i3 @8 O8 X我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
% @" h( c1 N: ?- G3 E因为我们是万王之王耶 ...

! f$ l7 F6 w9 s$ ^, M* Z) ]5 C3 a) W3 i: T1 h. J7 a7 v
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
" u) z: i8 Z: M5 c
/ P: B" G/ V+ z7 z. L: l我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。! Y% `  I( Q/ N, N8 G# G

0 m! O! S% w; D* M5 O我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。2 U) p* |0 T2 n6 r

& ?- j" J6 }+ D王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。/ e' z! H& X$ i- @" B- E+ {/ w

" @/ ^) |& B& D" K$ b2 kbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。4 g% w5 n* V" q" x! i! s6 K6 D
6 P) h  m3 H$ d/ I3 L) n
基督教和佛教的“地狱”比较
/ T- F( m9 O0 e
" V$ N  a0 z+ A& e* B$ C$ \·座山雕·
2 K. h. @& k3 d% G0 y) V! Y# Y& c* y- p. E5 o
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
! b. p- I% E' E8 b+ K2 W* ^7 S袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
* g0 ]! h/ b; S& k. A# ~8 m我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
' T4 T" s# g$ g. p$ }9 ?% c你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,; \$ a& e1 B  |( a
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
2 @' Z" ?5 W) E" j% z3 E' `昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
$ h3 W6 [  F8 D: O, e魔高一丈’!”0 A, T) O+ y1 u6 M; U
3 Y# ^' e7 h  `! c0 e
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,# F/ u  o7 p) m6 F0 ~" Z
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。+ @6 O4 C- e. I+ a+ K
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还( H! v) ~; F* H5 N: E1 Z; f
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
) g5 D: K8 a- S' z有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
( a2 J' U0 i3 M$ i- y的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
: U+ I5 u% n* a1 @) g( {# i得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
! o' u, h3 ^! Y信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们( k2 `% R9 ]# B$ _# a3 i. Q5 g
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
9 i' ?, M0 F; h早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当3 L9 Y- w( g8 t  g0 A2 F4 Y
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人) X8 o- ~1 I& Y6 D6 H. s: a
或神或任何东西有这样的能耐。
6 }- `% ]& u+ C5 K. M, F$ L. j' z( b  e/ r
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候6 |$ x) m( s9 R! h& n
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
6 g' S" J% P+ w% U; [好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。) [/ J, A1 s# R* K$ \2 i
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
, F# B( }) `8 {: v. ]叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就* l  I( ~2 N" X; V* x. ^  o: f, }; N
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都) `) V3 Q& `/ t* Q
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;7 n- @% D6 ]7 @- J
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
) f/ E& ]. k3 ~2 {7 t' p: `6 \) M要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一9 ?/ U8 |: N  ~! g
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上; r1 J: B- T; {/ t6 X4 p
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大4 H4 }  E) d, m7 k4 E
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚$ u, t1 X4 a8 S) L+ N5 D
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
$ J; T  b, y8 k; }6 K他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都6 R4 N5 F$ \3 U/ \
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
) ]) Z$ K' B$ K6 a5 J  @永世不得翻身,太毒了一点吧?
9 J/ g  ~! U  u! p9 h
; E7 N0 [" D$ @9 p雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
- c0 f, k4 W7 Y- D, R% y这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
- n% |  T1 r: d2 W! [! J' J那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神/ L+ m. e. H9 f
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
: ^; }$ ~) k6 U7 v- K8 t个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问3 Y0 l. s4 g: W; B9 @
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外" s! [* Q' z. V
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
) G! U# Y' Y+ ]) O/ k Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林9 m' c7 d; `9 W
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕' F/ j% V% U# }& u5 z
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”0 X* N+ G% v/ _1 d2 R/ Q# J
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
3 Z- r3 {; d5 D$ t, C* U
8 ^+ r7 ?, M7 Y  k( [9 L--------------------------------------------------------------------------------
5 b2 |$ |9 e0 b* ^( G" h' K& n/ T- H0 p
               $ ]5 J  |7 U5 N( i8 y
座山雕                  6 U2 K4 I8 J7 d
' q' ]/ K4 d( \0 l

" Q+ w5 ]- n8 Q江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实: t  P' k" d* o% {4 A/ k  z- B
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
0 x: L) j1 R9 a# l: C# C2 _少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希* h$ z  M+ J- r/ H' K
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样+ n3 X) O' L7 O. w9 o
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方' ]6 T9 h" N+ z8 c2 z3 W
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
* ?1 f  @' W" T。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
5 z& n& J. `( g' v, g4 _  R* |( O; o6 E+ r, W) b4 T
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
; _/ t0 U& `3 e9 Z, K$ [* r现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
- h) N4 ?  h# b+ ^: h  t7 |问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
/ q% k# J5 Q# c2 c还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着$ x; B' R" B: X( x+ u
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的& h* \# |: G4 }+ j' \  J. b
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
. T4 w+ j5 d2 M4 ~$ ~人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
" R3 @& v1 i  t" b5 k" C,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答, a: t/ R5 X( ^. D- ~7 J+ ~
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
8 c4 g" S$ X5 r8 ^人的最佳归宿。  
8 J+ G, o5 P, |4 B" _% C
3 ~- h2 m0 ?2 V1 G  l1 H$ N  T1 j& s抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一$ N0 n# d9 x$ S, w( I
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
0 \" b, c( g! J4 }8 C) _5 R$ t湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
& M% }  o, Z1 k) D% H的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋# ^8 P2 J9 Z- S' e
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江! {$ z2 `5 n$ }% n% I
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
' D$ Y* h' |- T& i% r( K1 N骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
0 S- }3 B& P7 q" h) o的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
+ V% p: k+ `, @* d也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
" h3 v' C9 z3 M( T4 F理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解. P& L1 {& Z! ?: x3 j
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹/ L% {1 A% k* ]0 F( X  R/ B
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
+ G! X2 e2 ?, @当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
% C5 u5 |9 s( ^时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这/ F, j8 Y2 ~, n) K
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
) g1 J4 d' ^0 Q6 v没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他8 X7 h5 N1 [" \% V
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
# q; s6 |6 _! r5 M, ?很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
  d% V; b  J. t( z“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
( J2 r5 Q( R$ L" O5 I( R) r8 t你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
4 x( H( U2 F  f0 i' e老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老+ [# f. p4 X- @. W( G0 V
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去& T3 E3 P3 j6 O/ s
,一剑就把他给宫了。  
: G$ e1 t9 x; x  S! n, W0 u: Q4 q  V8 W  p! b
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你# _! K. p/ l; Y- M' r
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏- ?% [! C' d" v; I, M0 u
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
5 G$ T9 z; I) E7 y' R; h雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正/ B6 [1 Q7 ]4 Q' y) \
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么5 s- H+ Z. ~4 v
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
2 S9 O6 Y. D' U- d6 Y/ M+ d那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
7 a: K+ Q; W2 m5 R: b! }. q' U& p多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有. {& ]( ]: u. K
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
$ W8 I7 s3 N' _% v) H自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说  d6 y1 X3 i' f# m' N5 h, i
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就% ^: b" h; v9 q) a9 H* b2 v0 t
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
/ {2 {+ ~& `2 I* @" t! ~* j
  p" R/ l3 [1 ?5 S, [& k* O基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材0 X" Q3 z! E4 i4 P, I  e
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
, @; M' B4 b! E! F4 U并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
1 @. D- m& g; n) A1 {声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以6 G1 e: }4 Z9 x+ P) `' g5 [. ^
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
/ a* X, T, D7 S5 m不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
% x8 b% k& B+ j; H! a,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译7 w& Q, x9 U6 K4 k. F
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
% Q- G; M/ n3 I4 ]7 W帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕: I% ^- M- l4 R& k8 ~
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
, M: C$ k3 u1 @2 K人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
" c, T  z9 W7 w其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
& @& l2 `1 R- T# C# U; S" Q9 J督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
, g0 m# c& w# X: F$ N
9 l' M) M1 c4 z雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
. S, b2 y% Q. ?' q. D  W: b一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
3 s3 o1 |0 `( U* ^到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
0 Z1 d2 m, _/ r基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督. C2 [/ }* W/ l% v* q9 g
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、. q2 {( P* U0 R. D: A
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 $ g( m: _) C$ ~4 K7 n

  T+ J! J  @& b- o* f) c首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
1 t4 P) @  A3 a3 y+ R7 E+ W化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或0 I" K& q7 X; p
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。* r1 ?0 ~- R9 E" L9 S
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
3 s) q  [  ]( x7 {2 Y( ?判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
' q# Y- U2 l, t# f8 h2 J力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出. k3 `' N/ S) z2 R5 e" Y
裁决。  
3 Z- L2 _$ M5 y
& C0 s4 g. {2 J: l. B5 m3 p0 N9 B上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知: N7 N" {9 r# h; F: M& \- @3 x6 D
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能' E/ n+ U. n: Z3 G+ d
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
3 ?+ W2 \; e4 h: \. ^挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
7 E0 e1 c- t- J' k, U' @- [. A们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
: R( p" B" N" z; ^, T, V3 Y,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
$ J' Q  I1 F& {9 D, ~0 `, D涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果' g8 d# }8 O0 O4 a* I
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
% V% H: ~0 y! V/ r  j0 r是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
% {( ?8 E. {0 G/ y. n; J是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定1 K7 q2 {' G9 F, W) z( ^
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
; }' L7 a# t9 n$ E/ N能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
& b" J* E: a4 f  U题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那# l- r( I$ f! H
种手段拙劣的骗子。
) x4 v. E6 E9 {, W% |
/ L( s, ^: l7 {8 f( [. Y3 `! Z% G基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
9 Q" t" V) [3 |$ u/ X: m因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该$ }; J: ~3 z* h& u# `% ^3 N
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
/ U7 @; x0 F" c, h。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
6 |( x) v6 M" @( ^; W7 K的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上8 k9 v2 s; e! |2 b
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那: R; ^9 f: W# O, ~7 r5 G
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
2 p- P! ?7 @3 q2 i$ @第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
! W- D, }6 b4 a1 m1 B第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这; B3 Z7 a& B( S& s; Z- b) s
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你* J9 S  |# x' _
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
$ F( L6 u! K+ K/ G. H0 ?当了quitter。 
) T9 z- g. A3 {! r# w$ a其实,“第一因”有两种用法。第一种是:) x/ |/ D( r* _/ O2 q' ]. K6 o
4 K0 ^% @2 O4 y' H3 q/ K
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
4 {3 F6 E, {% a* ~这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
1 W; l$ [2 Z2 z,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
2 w* ^' \* H8 G: J1 c5 x穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一6 N/ y# h# b& u! Z
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
* z# o3 d! h, o, Q# q,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
1 [. V* j4 o& p* M# ?+ D* P么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去) P. b0 \) E, \+ H. p4 _
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 * z+ e$ G. M% I) z6 L$ c

; I0 G1 A! \8 m2 s- @7 M第二种“第一因”的用法是:
/ `2 t/ e1 P6 ^
  ^/ ?  h' O( a$ d# B) p" K  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
/ j5 y0 \$ p! C; Q* V5 D“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物6 J- h3 m! I4 \* T0 u: Z+ k! m. s
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu) Q* ~# z# N( }( `: x
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己0 a  x  w) i, X( t
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
0 ]2 b; a5 j; r5 V' f. F的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关8 A+ ?2 ~& h3 ^( N6 e' L& G
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
$ p) G, }$ e3 \& h; u, s4 Q$ v0 t1 r, |
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui  {! G1 |3 `8 B
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
" L: |7 @& O1 O: m) Fnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心. j  i3 q3 B( A# y4 Q2 P7 |
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼% j/ R; ~  M! {* R" E
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠& U# C$ |5 c8 `8 w
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,8 r( L1 }- E2 w
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充$ e) t- k5 U% Q  g, M! p
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为% v" @4 K( Q3 z- W. [. O# f
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
% m; E/ n# T# M, E6 Z0 M可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段. ?4 z8 q! h" f/ _
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
( a9 `+ u7 c4 ^& B: p% B心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用( P; }7 J5 ~4 P8 }( U
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝+ O( m* F, Y/ i
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然1 x$ Z' Q, i+ q# a2 f6 `$ x
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
' I" ?) y5 k: o/ _7 N5 L8 q  y然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然8 o$ m: c" \0 v
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒9 _" p! ]# C3 E9 }2 T/ x6 F) }$ C) w
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
" ?; h) v/ W8 Z0 |- c5 S得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头! ?) b2 {+ D! U+ Q1 R6 D6 x
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不  @4 f3 b9 r6 [2 M, q
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!4 h; y4 `8 Z- Q0 _& M

+ k+ r) N1 `1 l$ O* x5 L“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花5 L; Y6 k6 }  Q
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
0 F. W9 x' Q/ @明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学  w: }6 P! p( [& ~( j9 P
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
) [0 q' O; z2 K( f+ g: K# m4 D( A。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常8 Z- d" N% }4 }$ s7 B
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
$ C$ b; ^# s4 q4 z3 z上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
# |* y- J3 c& O可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总- h& Z$ J) A( C& r' \9 }
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代' t- B( v& J% v2 C2 h2 U% Y" Z
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上2 m4 A  M+ |- V6 {1 z, d- y% P" ?
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
- ?# S/ f1 l7 u* g+ a/ r明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,$ Z' N* w% F+ a; t, \; b1 b
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
- I. V2 }8 N) ?$ U' V  y% I的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二' n, ?8 }7 s/ l; h& T
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
$ Y' N- K0 k; v$ I1 r/ [5 r规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
" d& c+ {7 t8 d4 i9 o$ g# u创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的( d# l$ C3 w! Q% E
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就) R* I# U. r2 Q% W3 e% y
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全0 y: s  d6 o1 D3 b5 m( b. U
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
6 D' r2 j* I/ q0 q世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
5 u6 g0 h/ t9 j9 a8 X( c  a* M妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了6 U  r; a. `/ e- {! b
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
" }% a4 U' |. P来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
9 J2 f# m8 j; I5 m6 F5 d; B; ~就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者4 A5 f' J/ O* H+ X) y
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事) n" y2 D" V* J
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  4 |  ?0 f# L) n- a9 x- T4 x' w
1 H' K" P; C9 X, ]( l% }4 ~# [! W
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
1 M: A3 x, [0 c9 w% w这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
% }( [# g1 A$ Y, p8 B4 ~贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最- o5 b6 d9 Y& E2 _  u: Z' O; _) D5 H
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。" u2 L. n% g$ v7 E
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
4 \3 ]! i6 s# `- F5 j7 S外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所$ t# l- K1 w& B7 \4 e
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思0 F8 x2 p- W4 u
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外' G( F9 E% l) R* h- S% U& U
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候) j- D- {  X1 T& B8 a
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全; @6 d6 p" E5 y+ I( N* A' {
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当1 I; Q- G' J( v0 ~3 ~6 k
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝1 ]+ n8 y' Y) g1 ^2 T" N7 V
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
) L4 b3 H, D, v9 i7 `快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们  ^2 C) J! v& e8 `" w  b, P9 J2 P! W
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝7 U5 W: T! q  q4 n; B5 J
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反! t* K- p0 b" x" Y. e2 F
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可3 m8 D" ]; w/ I; q$ i
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么  {8 ^# Y' g9 K- v* w& }. h
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕5 r- l! D  {" i. k
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英. p: G' C; b3 v. k
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
4 @8 D7 P7 `$ `- n2 z, F# |9 C也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
2 N* f* ]. z0 T" T谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻. T( c* b4 ]& D" q3 r6 L& v
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以0 p( `! c9 b# x
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得' ^) L+ R: [- q, r& O7 [' o
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
7 \6 N) ^" T8 W人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完7 }0 H- n( v0 b, A3 H! ^3 S% P8 r
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
% `- E+ m* V( r下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也$ ?1 v. S# O! @
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说- I) b3 h- M. l8 ]
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是* w8 h2 t# Y  h2 P" N
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
$ i1 V/ @( ~* {4 U) h4 Q事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么  _$ V5 X$ ^! f9 B
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 8 F$ ^: f; U* J. g

5 R8 S( t$ K& y7 r# X9 f: u' Z) J有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
0 J/ P& w8 v5 \8 H- V1 ]8 R0 n, d: S行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
  s. F- F( ~0 J8 I全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因+ H2 A% l5 C$ d6 P3 F
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
  J" C" Q) T, i% f. y恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
7 X' n3 s$ I: I9 M$ I( W9 h,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p4 M, O/ g3 ^5 O* H! v# _
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责* [2 Z& p7 O; P3 \9 z" |
任呢?请奖钱圆谎!* q7 h8 X$ x6 y7 k) x( s

- _% ?! G* ?9 s又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞( e/ {- n! ?# [& N0 b: ?  s
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
4 \0 m& \* k: f3 `1 s8 t1 K好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不: T+ o4 r% ]: _
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
2 `+ m( o4 {1 t; N6 l  z, ^他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕/ l1 H) ~& }; n
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能1 I8 f  @: Y; V. K# o" _' d
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,1 f; \! ~. g0 O) g
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。2 _7 G- ?7 o" F+ Y( W5 Q- V
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
+ G) Y4 k7 c2 e+ g: P/ s, N可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
& C4 _9 |9 q8 z" m1 ?) I) u* o打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
% k- i5 P3 B1 N/ a啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是4 T" M' l2 @* T7 s, f- l5 l  `& G
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪9 e# o# {- U6 ^# V7 q* ]  Z" [. s: Y
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
% ^3 a  x1 `5 A1 M7 G" s- A7 F/ m?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!    Z9 W) D+ g( C4 t( r7 r/ A
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们+ U) T6 o  k% ]$ {
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。0 C( i& F6 K1 U* [: @
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何- U- o) e; [' h! [6 r
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
/ m2 O3 s. m/ Q$ L+ E$ p" g的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!' L# p5 W6 C/ `6 y/ {; L

, G* [7 t) [" T) N, Q如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de4 `( R) j( ~1 o  X" v" I. T
ad!(drop dead=get lost=go away。)% }: R) m' Z1 J7 g* Y1 O: h# W
( X$ D+ N$ D' c% c) @
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
! R& k( _/ X8 {* g) L不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为' L' X6 X- ?3 J4 O1 S7 p' [3 r
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
* G. v9 ~' [- O* k% S生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
: z! ^3 @1 j3 ^) D. c5 T徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
  I5 u4 @  e8 v! q2 \* g只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
% x& H8 |3 p. N; c3 ]- j与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得0 Y; J7 x  V, f& _7 o$ x* a
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
) c6 N# |$ \" W  ?4 @" @3 s- c8 x6 h7 V; v9 O5 m
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
4 n  ~) n1 `: G网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
! W3 {# N- u: @7 @- X忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向9 q' k+ b% A# l5 {
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
& R$ z- z6 `: V: |; S  v( o) S
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯0 l6 [& W0 J# i, T
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
! q5 S2 j+ {7 ^& ~5 p价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基3 n  `& W1 d. r. Y
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
; G* d5 ]" I' R& E( W; x以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着- q5 U1 V  f/ T: s$ Y0 }0 x
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!* C1 |" m$ p9 Y, p$ }
6 t8 ?7 T: G" q( ?; |3 [/ y) k
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜0 n' M' j4 n% ?6 e6 L" x
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对* |7 c; j0 m' {  i) K% S/ e) }
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热8 u- M% N, R# |+ X8 w
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不" J+ \4 ^" z4 u( }" j
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:$ O4 I0 [5 s1 {
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
" z. C$ @2 I0 O+ a( X& J
* f! O. _. r: _! o. J-----------------------------------------------------------------------------) {3 |9 {2 S+ k; C- V" d* |& V) l

8 ]& Q( a$ F- u7 G- W当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。% C# e' d  l3 q# g) f* m
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
  I( ~  }( ^# a6 X3 [- N1 L
2 Q- x( R) L4 J/ n  c4 |: W) ^3 `, x: r
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:4 c3 B0 Z+ k3 b5 M+ ^# R  ?
  r! k, b+ r; R" v* z
5 W1 a2 |/ m; j
又見座山雕《炮打》文章& s/ r5 K) g2 I# e- O, H' A: Q! A
又見“炮打”有感
8 P. @: u7 W3 j
& k! E8 V& [5 u, Y2 t7 P" o' u雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
% T$ j0 B6 `0 A& t& u大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 8 I2 _# s, J# |
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
* Y$ A* m& j" E  X+ f,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 % r+ I# p- L7 Y2 b' {6 o
3 ~0 D# D" S1 l- \; w; v0 r+ H, L
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
; `5 y" Q" q4 _% k文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 4 C6 b9 u- h: l& o4 w/ f+ q
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 % K1 h+ Z" B7 V
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
, j0 W8 X5 w( \7 J子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
0 p; O" V( K- s$ W! [- t+ M: B& e可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ( i& d% H3 g/ D( R1 R
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
( S3 V' A2 R) u) g' ]4 y來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 : c( O- w6 z& d0 i
; a! Y. y0 l, @* Y* \0 H
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
- o4 e+ c. d" U  ]老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 & @9 T" o3 |9 a: v1 r
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- ( e8 {! t8 t# Y- o
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 . u- x1 s  X" t; ]- B
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ) P; `6 _5 y7 R( M+ L# Z
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
& W: K+ Y8 y" q$ P9 B正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
6 R$ x! J9 }$ _7 I& u  t在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
6 B& K! d+ U2 a' n( V/ ?2 N5 g雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
4 K; v" z8 K4 a; X/ l0 X,呵呵。。。) ! _# j" v/ ~( |; _/ n% ]& v. G! N' t
4 `" L) Z) n0 f# |
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 + m+ ]/ H) P0 d2 y
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 . t2 u6 I3 K! O# z
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 6 w( j7 k/ _$ P2 M- z4 W
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
' _) ^' r" }! M  o9 N9 J他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 + u% n' }+ \" o  u1 F
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ! I$ c  i% T4 k# S' |
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ) d$ N- U0 \- N: a1 Y0 M# U
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
% G0 }. [: U5 ^- e所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 & g$ c/ w  k6 Q1 d* V
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
1 z$ ?, t6 K# T" ?/ M! c# H6 d7 J的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
# x" Z% k/ M* \4 E8 A0 k* D5 ?動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 - X: c2 N' v! \- k/ Y

4 X0 {2 b6 `0 a) z% g4 _8 B+ R8 W接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
5 j$ i$ l' o6 ~  X9 Q' K4 c5 v0 e" G/ ?/ M
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
' f1 l" q* q: Z$ ?$ f2 @  r二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
9 U: H9 m8 q" e, [8 f7 n/ w三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 4 e9 v+ Q5 o, g% Q4 _+ W- T# Z
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 / m% X7 \# F* P  D# v
,我們也不用信了﹔
, |  \2 y: S% U" ?3 H, d4 d。。。 。。。 - E7 Z/ E( G0 R; c7 F

" y0 p' O/ m* C9 N0 q0 T一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
2 k  U+ ?( S. B者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 2 Z$ J+ T0 I, ~$ W8 R
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 4 M& y% E/ y2 ?0 `
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ' @' D/ ^* E" \; K2 u6 T8 d" k
里也有一些)。月童那篇也有提及。 1 t; H: D3 h% |9 N2 Z( D; K; B

8 V" ?2 K, Y4 ?$ [' B- A% G/ W9 L二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
" r9 _2 b% q5 H1 n" |7 Y8 s+ k“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
4 V  P; |9 x6 N( a子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 5 T6 {. O6 C& s8 {
6 ]% u1 b: }- u" @
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
/ B0 E& b  v: P" o% M最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
$ z1 {$ {5 h& d, C) [- z收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
$ a: X0 Z- F7 B9 J我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
" q6 E% F& V7 I+ ?+ M9 s樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
- r5 D/ j/ J! F: A人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
* Z. _9 g5 T5 @9 O% W9 ?+ w將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? & `/ f2 F, X0 r

+ z) z) `* b  W7 Y8 s3 x7 g“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
6 D6 z/ C: J3 B) }0 ]3 E# u. s9 B6 V& g! `( [
=========================================================================
' P7 C' e; }( A7 r1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
9 s! `+ _; {% O7 K1 ?, ^0 ?1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
- w$ ]: x' r- E藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
$ ]; b# ^0 D1 O1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 6 z1 T$ I/ C7 X
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 3 M) k( E& A& s( a8 Y
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
7 o+ U( o% c; M1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 3 b: M2 `' ?" f* g& q
蟲的樣式。
; T5 i* x, P! z: x========================================================================= / Y: H' q' O" K8 z' |7 f7 R
8 D" y! C9 p; q* @" S9 ?& |- L
基甸 98.04.24. Y9 G6 c4 Y- w; d( E; F

7 j0 C: l6 F. U0 z  |6 d# `5 r               
老柳教车
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:3 ^% t8 F: K/ h' V6 t% s! x8 L
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
* Q& \" t' J" R# ^' P+ ?
, d+ J# O. W# F其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
' I: a) \7 i4 \8 b; B
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
9 y3 ^0 M6 W1 T/ y- \$ m# P5 b* T我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
, u# t, X, G6 }2 Z; q' W* C' y- P" }请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
2 A; k7 F2 c; q4 `" t另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:+ P7 Q/ i" u  O' e! m1 p5 \
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
( w9 @$ O5 V4 q8 \6 Q# O8 B( A5 w+ x: _9 E4 I& V* p) i
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

: t* t" m; x3 m) J! l说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。( L8 k; [; V" J) R
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
# L( M, q4 e( ], E如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-11-27 00:11 , Processed in 0.247042 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表