**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

/ A. ]4 ]9 S/ z5 N5 I& R3 W九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
+ z0 G9 @+ y6 `' Y
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
4 P# g6 c0 _% Y4 }5 a9 g" ^感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
- W, `/ N6 B4 B! P
4 i6 t- e6 [3 y  E3 \  A
. O- ~- [1 B# e+ B# ~0 x8 G1 v背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

) [8 W4 H2 O6 n. H3 M
8 U2 L) ~$ Z. P7 h. ?True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

; X! Y, j3 e) ]) S$ a( f( s1 V- e% ]
9 Y# F: b8 w1 }, q+ E; ^  l3 ["高调低调飞弹在，
  P! H1 V8 L" {) s
不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
6 J3 [- a' I" f! B" R; Q
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
2 N3 s4 {$ J6 K1 l9 c1 v2 _建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
- f6 X! A1 }' R! ~感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

  c) e* T. b0 `6 v# g7 ]* r
9 q4 t: M/ T3 ~( H+ k"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

3 q$ n2 e( V3 w  l# p  z现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

* P# x4 E' g0 D3 t1 P其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
2 R& q- j# D) a我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
& K  C4 z8 h4 b2 L, {江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
& f( K4 o' U/ v
' O3 T1 D% y5 k/ H% J但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
0 d4 z' [' {7 Q5 j4 K. d0 W
* C6 y8 e$ {; c1 \“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
% M" ?6 X" g3 G4 o2 q5 V我也喜欢越字多一些。

% t7 H4 N8 g6 l3 G; W. I+ h
, e- Q. X% C) h6 M+ q豆腐姐喜欢一定有她的道理。
8 X8 T( j' _! G- T6 o$ P9 _# }
/ {3 C3 r* N5 i, L3 Q/ l9 c细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
; p/ O5 k3 R! a. u0 E
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
% K( j# \, l" ]* r  S ...

7 t3 U) e1 X$ _0 O* I& K; z$ n
6 d- k' R! ^, q毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

. C: x+ }/ @3 R) ]3 }"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
$ q* w% j4 d' `: h
9 d  h$ S# `, r( I+ y1 W  q& e4 E附录:

; R6 u0 a% `; f' o* {6 V: ]5 u- J忆秦娥·娄山关
" S8 C8 W" \  n- K( w1 S6 S
毛泽东
& X& B, L% ^( Q3 L! L! o
一九三五年二月
+ G. o9 b$ z  a2 I+ U6 R3 M
( s# [2 m) E6 u3 c西风烈，
" u$ Y1 r& a+ v( @长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
8 d% n( F1 }5 ]' O% ?+ L马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
6 {- B) V" ]/ ~( t1 i而今迈步从头越。
从头越，
, \; Y8 z. N: i( \' F! q苍山如海，
; Z0 H* Y. i0 d- y残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

+ n8 _5 i5 L- O如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

: f. H8 o5 C# u+ Y! E, b+ l
6 W% P# j. B% Z+ G[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
$ S$ U% O! F; w1 K. H8 c
4 d) A( b+ X. G3 V9 ~* d  w! g# ~
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

* H3 e- ]% K4 I1 l. t诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
/ `( }) O- m7 w5 c1 o- l& N
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

2 l9 Z; b8 `2 u6 `“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

8 q, B' X* f% c; H5 H如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
7 `# W" l3 }9 W9 p' q" K) r; ?) H我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

: x! x8 E/ V' @- |大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

! r' b; B8 S, h大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

: t/ k% c: n; y6 U" J关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
- f" D" j- t4 m% O; X* @! l/ U- `- [我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
; w- Q5 r, Q. K1 E* y) l, {我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

. X' H3 ^. L, S# X其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

6 C" ?# q; y0 O9 S. d“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

6 K* N, m! r! p( O* k* D4 w不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
& _/ F7 y& y2 `
8 X7 ]/ I9 p8 L其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
( `; X* n7 w1 s+ A3 \& q我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

- x% ?: C( X2 e+ `
# J6 O6 ~$ w3 a, q3 O, j豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

' f1 G: x  o  c& Y
豆腐温柔真是有品位的女性。

8 D$ I. {5 B3 O; t. F) o, c难得我们达成空前的一致。呵呵。