投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
$ M/ c" n% c( N

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
) P- ]& e+ p' n& I0 i; W

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
6 w. N4 k& t+ R8 \5 m( ?裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

, q+ Q' e0 t% Q6 R+ d' C5 S( }
( r; }0 w5 F# s, Q
) H/ P0 N6 G, {, E  ]

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
) J4 K$ y& w8 H" E% N2 I2 `+ V我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
; v. I! }! l% e0 [4 d6 S“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
+ b7 e- K% t. X" H& b' U; y
5 z: e2 G# |* z4 v: d! Y小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
7 Y2 @' M" J9 O$ D. m一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

- N$ U6 z; p7 Z* L% L+ X" w- M# {" i其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
. f0 V0 W4 e  r+ L! r6 D一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

1 d% G! o% `6 F9 f9 {其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
4 R( A  M) M2 l9 b  \; o9 L0 j
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

" D. G+ K# ]4 X. P% c+ i1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

0 P& V( z& o  i, S9 M如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
1 I0 O% A0 V) n我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
& x8 d; m) r: n' V* X: y. y
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

1 k% W& p: H' \. ~( A* A2 V2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
7 h/ z& O: c# @' U/ B( v我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
4 e+ o+ G7 M4 K2 J- W3 Q, Q/ n) E/ C  a
0 D. ?7 U1 L4 E! i% U所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
% I3 I! P& F9 O  A
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
/ {  q2 K# C: n; G: \4 Z( `一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

* f" f6 h' @0 _8 E/ C如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
& H4 E8 I# D! r% C我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
( T& F* U% P! f# i7 S6 q2 J4 _: F
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
+ ^3 Y0 J  m  I# v, Y“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
, L/ t  }3 X, j# z4 }1 f
- C  Y& j. ^5 D* Z# P6 X但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
9 I8 c4 r1 Q& A% I9 D4 N这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
! F: w) \4 H" B( w3 t. _6 S
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
0 K0 @3 Z( ?6 ]# w8 ]
$ x; k) V" \0 A, w, W2 n; V/ h简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

/ n, @3 s) w1 y# m% D[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
2 J) ?$ Q2 a$ K, s
! {  ]2 ~4 P# J3 _. H+ t+ M
' ?7 Z: S7 H) I0 }4 a! ]行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
+ E& w; o4 |5 ?% E9 d
: {9 v& J0 I6 q* c但是，一个因果属性，就不是行为:
* E6 S4 S; y  ^9 ?# _[中国]受到核 ...

给你一个例子：
" Q$ Z6 E; d% l1 f, W: k3 H) e我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
+ {0 j( F+ y& Z" _8 O, I1 }. V请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

& D  e! f6 R2 B. e/ [; X2 l[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

9 [& X4 N8 ?; B2 r0 v. u4 K给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

% z2 T0 U) g% T; G9 V6 a$ g某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
2 ^7 t! W: N7 r* |
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
2 e) Z9 j. j& s新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
4 l1 r  t, J( S- x* P
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
. F& e# ~1 B) _/ t
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

9 n0 S$ r2 H/ c8 j! G/ \“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
' J% ^$ ^6 B2 s6 c5 R, t
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
7 B/ {! P1 N8 M& D' M2 e& Z如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

8 m0 T" @, R$ a新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
0 y" Z6 @! [( D! s- ?) ^/ L8 e
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
* d" Y$ l; ~/ n# D9 u“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

* ~6 P# |: [; P3 w
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
0 B4 @6 ]. l( K8 i
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
  _7 U- z6 y) b( o# R6 U1 k
1 s4 K( c: f' c1 e  K9 e
: U9 g, i. j3 c1 }: V2 u7 S“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
- `% t  R) u3 \
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

  k8 T9 U# }: _2 ]6 X这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

3 a! ]% e& b/ H  }- c
+ K7 ?5 @2 o7 X. @4 H, D1 z' A抗议新梦误导投票人。
( }1 ]. _, i/ s* d$ X# s1 y4 ^tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
, F5 k4 v! g1 m没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

/ S+ ?" s1 w/ K$ Z' _“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

3 l! Y. H+ l* c( r
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

  [* U8 f2 M8 c3 t0 P“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
. \( h9 U4 Q- v' Z6 @/ C

4 S8 l! ?0 R* a+ O9 C2 B/ w7 ?! v抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

6 \- X! Q2 w* g- g0 a# K如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

# J; }% [& @. {% Y% a6 I0 Q如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
$ Q* a( a% x! C8 `; ]( T7 d- W只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
" D  l- Z4 A( S7 U
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

4 B$ M5 q# J: ]3 `2 m某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

2 o' @6 v8 }0 c8 E! d说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

- l, F3 Z+ L1 M新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
, R0 h- N' c! P
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

3 T3 W* s4 A" B6 |9 r; e按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
1 \+ u. X" z8 V! K4 g因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
! H+ W6 C* z% j: Q* B" f时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

0 P' a2 j9 _! V0 S1 u, W[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]