投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
# B  k, d- F. q( a

4 b4 o! ]* s  B2 ^8 r那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
/ z* e2 n* m" P裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

, E5 R: `' T4 r  H% G$ Q; C: ]
# m2 w, @2 k  b& W$ W  v8 v

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
( v4 ?' M- t7 d% U1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

0 G5 q+ V  V! i, Z小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
# L$ M8 U4 a' x一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
5 w/ ~3 O9 g% K. q一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

4 j  M$ \0 F9 G# z" C5 V" H- I$ v其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
( t5 N) u9 _- @+ A) t$ \请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
3 u9 A, a1 B2 Q  G' Z
2 b7 {6 _' X5 q- u$ ], ^# D4 {其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

0 P# K) A3 C0 M7 J% I“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

2 P0 N! b! `& T  g4 G“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
! O& H: }3 m4 ]& Q# x一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

) _' q( t9 }0 _$ b* j7 [: a/ ]  z, |& p2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

" m9 h6 R; x; u, j  a所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
8 }6 J3 A: X: Y% l% f
- \$ H/ y8 q' {5 Z/ C7 L[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
" g6 E; w! o; i$ W" z" v+ W
, z4 g+ O! u8 N8 g9 ^3 Z根据你的另一个例子：
0 ~  |6 b  ]2 w, |" O5 ?: ^' K一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

% n4 A0 a0 }4 B1 a如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
# ^: P4 ~9 ]6 E6 G, d我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

4 R- Z$ D# R2 a9 c行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
! X1 V$ Q7 J. c! J  D$ y' ^# ?“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

2 x: }' K# f0 Q- q[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
1 k$ M$ |" q' @9 s) G0 |“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
8 [# f1 ~. e" V9 {+ |发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
) f% |) y  N  Q2 x5 z7 n+ E这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
1 N/ }& ?' [; \1 n% ]# j, @' h
1 v) y4 L1 }7 h1 b. g同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
3 H# {5 Y9 ?1 Q5 W' ^2 Z
) v6 L2 T  \6 g. a* c5 K0 u+ m* N! m* q简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

# F4 z9 Q; @7 B* ]- j. F5 V
9 a9 Z! W/ c; X" f( X2 u行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
! ~0 {) p+ n3 j1 f0 Z. x发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

% h' V9 v6 m' Y! @. I但是，一个因果属性，就不是行为:
, U" D7 _7 ?3 ][中国]受到核 ...

给你一个例子：
3 W  S+ t7 e+ _% g3 a* `1 d我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
% m. L+ `* a4 c4 `
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

: a2 ^/ f& r- {" V  U# L. I) t给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

  X3 l0 J' s. v某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

( x# D  _& y: T  }! G6 X6 Z2 c完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
8 [( g6 S( x; ~4 u新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
7 K" X5 {3 k* x4 }
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
- G! l+ W  v4 ]
8 _4 U% @6 S! Z& l$ x! K& K完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
3 M. @8 O. \: j& j& g' d) E2 `新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

0 g2 {4 y3 w; X9 ?8 w请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
9 N- h/ ^. F& N  V% ?& T如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
, {, f; P% x' u, P- T/ f
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
7 f1 f3 j2 |$ L2 q9 t* d6 B
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
) V: t2 o. _* G( t  L4 ]调查帖已经发出。

# c# ]4 |8 f6 O/ W0 W1 I7 Q谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
! D# \2 K% f  G: M$ I" U8 e' g“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

% h. N: }/ w& l% ^, Q5 n1 Z* w
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
& z0 x, I, Q- l5 W9 O/ e& d
2 z/ ^1 x$ y$ {“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
! s0 p: U  d# ?( C) n

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

) p' _- V9 G& h  d+ K& B抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
: }& M2 B# ~7 r3 Z9 P8 E0 W. U+ _
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

! X6 B- j  c3 k( |+ O“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
1 ?/ B4 S/ o6 p& h

我的理解：
! o2 H+ P( K$ \) W& c1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
& {' e- Z  m' C  H/ {! H嗬嗬，个人理解！

8 v0 D" q# |( V% s! [# K3 m* _
3 \* \$ ]3 R8 q' t: f3 N按照这个理解：
# U: ~- ?+ v, O& {2 G8 M" j" ?“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

% U8 y. k; J& s4 ^4 ~( h) e  ]2 k“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


5 M# P# b# m: _' i+ \抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

/ l4 L) Y$ `% J9 v( d, S+ }7 p从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
8 l! e- u9 J$ e) J只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
* e. {: D6 \2 A! B: R) w
- s0 B! |9 |* e  \% k4 v& ~- P而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
# R7 I& k! e5 a* S- S2 `
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
% a7 ?  ^% p" M& g; |5 n* \只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
; p- E, f! c* j2 G* K
& X- x; t  r& ]6 a' i9 M$ [8 x& c说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
7 P2 q* a% J/ V% h+ {* Z
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
0 }  U( ?1 Y2 J6 ~

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
- M. B# M/ l! d! G* v
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]