第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


7 H7 o6 e+ L+ I& R1 D: z每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
$ g# W/ Q+ I" P& x5 W
8 d' |" k$ |0 O+ f  C3 h8 o达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
  `0 ]8 C8 w; s% f5 K

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
/ D" k+ S# G0 T" ^
' H$ ]) C- `' g/ s9 a4 ~1 c达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
* d. ]; n5 ~/ H/ C" V% Unowave 发表于 2009-6-29 18:26

& T2 {% g6 r0 [! z6 g% S* E
+ R0 [5 H! j* ?/ q" a  p呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
; J& [* e. ~7 S' ]" |1 G! u1 Y

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
6 ~2 V, @' l2 @' D4 J
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

5 p  |, i7 B. F4 w
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
+ h8 g' x4 i7 g4 K1 l3 ~
8 N9 u% r' K! \( u9 @* E我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
( R6 S" Q$ |5 V3 Z
; C5 D7 X2 }1 `; V% p对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

2 x, e) u; I: i/ N0 Q对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
; Q$ F7 j2 B9 Y5 D+ L( `三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
1 Q* q: g0 q  p3 C2 L; t
6 h( K- W/ K1 e' x" N5 }# _唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

% o3 i& u5 p# t9 y9 Z# Y感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
5 g0 c* J$ }; P1 i4 q! F
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

9 Q2 n3 B: O* q: N+ c感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

" T+ F+ \# o8 l3 c1 i- o只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
7 R6 j& E: M7 V! I7 k1 c$ s) z
5 ~% I4 u; ~' _$ x
千万别被我误导，vilna。
" v# v7 k7 S% h
2 }' {% a* y! X8 c( f  @7 ]不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
. j- g4 T) A! a; m* y: }! o

千万别被我误导，vilna。

  \; i( p% g9 ]. [* E不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

8 T" p: V6 k0 ?' v嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

/ [$ o, C- P2 A
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
6 j7 i2 w* @2 a- V/ vYou are right. Thanks for the correction.
: @9 h! ]/ _8 i. Y- w7 x7 RI did not check the mechanism of Tamiflu.
. u  h2 @: l, k) m6 |$ b* uActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
/ [# w. |. d' o9 [& r( {2 Y' AAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
$ E& h# D. X& ?5 K) I8 rFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
5 m& ]- D* F- l5 G  W1 n# f. ]As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
% e! D& t( Q! X! l# n% J+ wFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
+ t3 N0 W2 K5 l1 B2 K衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
/ [4 P$ M9 c1 ?
7 T. Q5 c- F8 b$ m) w3 R4 W* g
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

) |4 s; l0 d& r4 Z5 t
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
6 v& ^$ ~, D$ Y, K- n
$ Y" _* d  w/ p# t要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
. m+ R+ x* z9 }0 i+ u; }; tLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
3 z  ?/ U+ i* Z7 x" @7 s, kFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
7 x' m8 _: j' o1 C% b$ h% J3 v3 iThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

- i) w: L# n) R- f总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
7 m, K$ N/ m% u; s2 y# C: M1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
3 {; I7 M, [8 s% I7 w+ [1 h. N2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
% s& }' J. ^* H! Y4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

8 G! E8 D; [2 z9 Z; t

vilna

29# nowave

, ~' C! l7 D* I1 y6 P) x( H% c6 `
" [- v8 [3 V* U0 U8 A这图不错～～～～