第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

5 ?8 W, _6 g6 Q. B: ?' U4 K) q
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
* f& Q/ [- Z5 T' A6 I" v
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
, Y, T" {& D7 x4 A# }
% }, P4 B) i% _5 H" ^7 G6 G7 i
9 E1 `" M2 K) N+ ?/ P1 Q, I$ `0 }每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
# C" r2 C+ v% g) k: h
' O1 j) ~; a8 L  K& t达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
/ y- T, P$ Q; u* C# D6 cnowave 发表于 2009-6-29 18:26

9 |1 H8 F$ V, E! Q; A  r
7 P+ j5 f( M" B6 L- L
# y7 V7 a2 q$ `1 O" z# p+ P
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

$ ]! O: d( Y: B# f/ E
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

- t& X+ p& S4 W5 t9 D2 V最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
3 o& S% ~% O7 D3 W
+ ^' K& R/ ~* o3 `! J# `
+ T' l- q9 l; K$ L. I" ]: s呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

) p3 y4 C3 r! J9 \最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

& u# \( B$ b# ?: t2 @( \' Y- h好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
' N& b! M, Z7 k: t
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
' s' c. N: }8 S6 z) q5 V" S
% i" S/ B8 U! v4 \/ U( r8 S& A对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
9 C/ t! L+ c! e6 p1 F3 ~
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
2 j, S6 f7 q$ r% R2 V
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
. V6 S+ s  Z9 O) }5 k
5 V2 l; z# G2 E只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

. B( {, q* h" v& q4 H0 f+ Z% f/ s) z感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

+ b- U  S% ~. }/ n( X; Y  z只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
7 K  L( a8 d, L* h( R9 @nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
: G  I% y. O7 G2 h- S0 b. v2 b9 c
& d. m; Q4 A0 w' D8 j他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
* B# F2 _7 ~$ Y, A7 e  i

( K. I) `( d. d& {* T千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
3 I5 m. u: L1 @, Y+ X, s/ c

0 N9 u' L$ \  P& T' k/ O% |6 m- T千万别被我误导，vilna。

4 x9 F# {. Q9 Z" K不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

8 ], @+ z" D% R2 N7 {% x嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

2 \) d5 Q/ R. R
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

4 a1 a/ l3 M" h& `2 U6 \7 _其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
' R0 ~# o7 y+ N; k; gActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
# d$ p& y# u) yThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
% ]! C7 r6 r6 g4 a! L0 i+ SFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
! k1 J' E5 L( }' O/ HThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
$ |' f/ w0 |7 k0 r( H' y- W7 A1 Y) FFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

7 V% B& c6 A0 S: ^# A, k4 b3 {1 d& R4 G抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

5 W/ e  `' q. F8 I: W
& y& R' d% j/ ~/ [1 ~/ h! j因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
7 A# c3 P6 \  K
9 s4 m6 z8 X" C* D- _1 ]1 t& V! ~4 p因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
' @, c9 r. Z( uLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
( ~: K, e; a/ g- E3 |# h( s6 jFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
- ~- Z0 W4 M. N; [4 \B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
9 e( B  e/ a2 d9 o' L! IThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
- [, U' {  G/ G: {1 s4 T) V# H! x; `Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
" ]( n: e; b# ~6 N. {/ W衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
' o) ?* w+ F( |% y9 u! v5 I& i1 j/ g
# s) s- }! Q- S总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
& s* \! ]' m& ~0 u0 D) k2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
/ h" S! Y9 f; f7 {0 t# i# l7 j' P4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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抗药性问题：
. i$ x1 X1 \% ~, M; |从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
; H! k% Y7 e5 C6 f. @, L

vilna

29# nowave


这图不错～～～～