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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
  A1 F' E4 H% B6 j* L爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
  c1 C1 p- p( n$ y网址:www.eccc.ab.ca
4 a; r1 d# \9 b4 S& V2 d
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
  R) A1 x( m4 J"高"字怎么说?

' ?6 ~7 L" |- V" F  V  p& gZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
: ]$ ^. |/ x0 V9 w) _2 _, ]+ x: }
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
# L. P. x9 `* A5 D* U" R8 R( [教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
; M* _- _4 {* F1 t) G
6 W0 \# ^) L# ^( [8 H, W& I你尽管带你父母来。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
0 m  ?& A9 ~5 L0 e% I( H* Z7 ^& N5 R) n$ ^9 u7 D
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
: P1 e( J8 C% C不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. # T1 |" X# H& Y" Q; _) ~
不喜欢不义.只喜欢真理.
4 n3 y+ \5 A. [  t1 M1 Y" B凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
! x% M( d# Q3 `. p) v& T爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
5 ~# \! h4 D' P) H/ {3 k) Z, K6 l因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
- I3 j" A; R  m) O. a7 |0 e" ?+ x; W- Q* l
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
6 j6 ^6 k: m3 |$ z2 F. v4 V不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
# c8 l: Q2 A) {不喜欢不义.只喜 ...

$ [7 F. W7 |) r+ ?1 x8 ~/ b3 E0 S& d* x
0 y: a: a; ^2 y5 F我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。/ b1 {4 L1 r6 d! O9 D

4 C* D" I6 R& h我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
1 Y9 f1 R4 x3 O7 c. V( O7 B- A9 L& d. n6 k- [7 n4 V
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
) O* k! s" k/ _2 D" P* M2 p8 Z三思,; ?1 V" s! X$ J9 P% L4 p% J

* F5 Z4 C, C* @3 k$ H& a2 N我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
8 j9 I: h5 h' p! u6 k: h+ d
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。8 o1 _* t, c1 o  a
! b3 I0 c6 r( v7 n5 d
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:( L" g7 |) W. N: C* [, g" i$ |7 L% N# N
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
) E  L) }. q+ i3 d. [$ Q- g0 |2 w3 P- Y$ J  [6 u
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
8 o+ u' l9 F" N2 \2 P; i( g
) H9 K1 l  `; m1 C/ k2 w7 \$ U- {7 o
三思朋友:$ B9 K7 }: L3 a  {0 s. A5 Z1 |3 n

5 H- O- J$ P+ P7 Y2 o0 M7 T7 f关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
; l9 M% k# v: O8 N/ e1 J  @# g2 r! p& G
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
4 l" a: `4 d; I! X& z) N4 j- O虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。+ X+ @( }3 f% Q7 G6 t) M& e, ~

/ u) `5 H' h3 ^( c如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。! [5 C/ c. o8 E, x

& P& B) r- s1 x4 o5 V/ Z5 n如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
: x' K- V3 c# h6 F7 z我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
2 B3 A: f9 }# _0 H# k2 h3 n是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
; N' Z2 O/ _' B' Q1 I7 P  |: L& J, E- G. R, s2 V
主日学是什么意思?

7 E9 C6 r( @# b! q( p8 ~1 s- D; k
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。: W% i( o0 r2 `" d9 r. {
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:6 U2 I, `8 `) ~* [. F4 Q* H$ Q: f
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

( x" P# N' d4 F1 K( |+ V; W圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
+ k; @9 _8 O; [. l& H我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。! d" q3 l; g1 `2 Z/ z9 H) F
' c  L, Q/ P1 h: @, {
http://www.cccm.us/
4 W9 O* q$ T) B" ?' |0 ^! Z! m* ihttp://www.ccim.org/
, p3 ^1 H- i' O& r/ V; _http://www.cclife.org/# ?0 s- x6 q1 `, j7 ~( s) n
http://www.ccnn.org/* ?! z# C8 |/ A6 O. s. y+ t
http://www.chinachristianbooks.org/
7 _. E4 B* ^8 q5 Yhttp://www.GODoor.net/
7 Z3 R5 i) k9 K; x- ]http://www.oc.org/, j4 D7 ]2 p. H# C
http://www.stemi.org/, {  b3 J4 j' h  Q
http://www.zanmei.net/
; m2 [5 S  ~) D1 M% h/ C. e9 F
$ H3 u, d# S# Z; ^% N% g- [; ?6 I[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
/ w5 h* B! c* Q- Q% }7 T1 d" ^0 S9 e5 L7 d1 G2 x. N/ ~% f
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
9 f+ _7 y7 d9 v4 {
1 H4 `9 Q& J- E, l6 ]我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
" W: F. T* Q! d) M楼上的说的好呀!8 b8 Z, F3 ^+ y/ D$ q# w7 b

& [$ X3 M: y, m6 C$ e神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。6 ?% ]! ^8 I* D. y0 e4 [

% }4 ?% V' B, c* V/ Q' F我想去教会,有没有人愿意带我呀?
0 L- N3 X* m& }" Z, m( i, r4 c
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:" U4 F4 g( ~: [: ^7 s
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人' s6 P2 Q& v  f! n1 E0 W" x
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
. F. c2 c2 |* J8 j& Q三思朋友:5 A% @$ O1 f, G0 z1 V1 m# [* U) {
- T$ d% u. f6 E  b2 H7 n
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。* q$ p% u, k& K' b/ ?

8 [1 w+ N, G' B: J6 L关于 ...
) U) p6 w* L+ }7 @/ T
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:9 M0 l# G% s/ C( {
谢谢道人
+ w/ {3 q; Q7 q6 {/ D- W5 J, g今天老公去社区义务服务了,改日
& ~: ?: `6 ~/ M' C2 @! v7 `7 N7 R' |
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。( y& L* ]# o9 G) w7 j" S2 W
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
: N6 h% v9 f) ^& F; o( R" I. F/ m/ S0 U, r因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!/ O; D9 q5 T6 c+ P2 G- u

; \) |1 g6 ~8 U$ h9 I: @+ h[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
. l1 D/ @7 y! U我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 v& @( o4 s; \9 @. z我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
1 ]& ~6 i. S  ~- ]! q, e因为我们是万王之王耶 ...

- A+ p; L9 ^' y( {不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。1 m' j9 i- |/ ~1 `7 H! R
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?8 O2 B* G$ U( ^; X8 a
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。3 F, W6 I; J$ y9 `. [6 u
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:& N9 l8 ]2 I% l  k
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。' t9 \& N/ \; k! j! L' O
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
" p# e0 x. i) ~9 f% r: D% x因为我们是万王之王耶 ...

; C. L7 Q$ F( i# B$ U2 O从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
/ p* b' z8 C; V7 W1 l
/ S8 y. I- Q7 j+ E其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
8 l6 l' ]5 {9 a# i$ T1 ^5 Q0 p% }0 T6 H0 U2 j
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
! m4 |8 j- }* l: |$ K9 e; ^
; t: \& N: n$ X. K$ C/ L$ }/ G% ]9 d如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
8 t; W3 y, \4 H  E8 i我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
0 c6 ?/ Y3 M4 C# K我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!$ C7 e$ j" h5 G; p( t. R
因为我们是万王之王耶 ...
( J5 g  C) S6 y/ }' V. X
$ q9 S6 h4 R. o1 _& K
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
, T" ~/ n5 T* V( j! }" k1 O8 D2 D+ [8 Q, u( X6 K# Z
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
. P" Y% E" N) F. E1 {  m2 a
  S$ j( m. I- k. z% l我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
" N' Q" I* J' {1 Z2 F% ?+ _* i3 F- |7 [, R0 ^' y
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。7 T% K) b4 `& P6 g# {6 m

  X9 o% B% y' Qbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
$ f* L& m  G8 G+ P0 U
1 y6 J. k+ R( a9 t基督教和佛教的“地狱”比较
3 I: i! v7 |# _& H3 n
- l/ m% P& n% I·座山雕·
+ k) K9 ?# j+ C. ~9 j* r: O. X
$ E0 S" d! Q$ }1 d基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏6 X9 G/ \  Q4 W
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
8 O! H  F# [) E我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,; m. s% {7 K1 K! y& e
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,9 L# a4 K* B6 Y
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
" _9 }; C7 }* W6 o% }4 @昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,( h' F, z; d9 k. E% L8 ^6 ?
魔高一丈’!”1 ~; o( Y9 w1 v6 m( M1 m1 s
7 \# M3 j6 b" Q; S! n
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,6 B4 [9 I5 a1 s5 ~6 ~0 x6 h# [/ e. k
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。  Y1 B% b! R# x; a/ G! e
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还( m8 x/ f3 @# Y' U4 @- P" i
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
' {- k8 @* q& A! {1 ~' k有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
2 \) Z4 _1 d# a( O: Z7 f- h" Z; G的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求7 y5 X# I: w# j$ f/ Y, E
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
" b" x2 S& e# L7 _/ ?信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们1 d6 E/ p# V8 q0 e# y; t3 q
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们2 y+ n/ [8 h" C
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
' y5 Q% M2 u2 v; i着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人: b  R. f1 m  |) q5 b
或神或任何东西有这样的能耐。
' C* w! M/ _$ W. ]
) e; i( @' k+ Q- ~( f看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候+ J8 J" S; m  X' k" X
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不/ _( d0 T9 w" V( n
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
) D' @1 U6 Q/ l. L  H6 U听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
" I( s. V) Y! Q5 s+ t" U叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就: b( Q* ?' f, @
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
% o" n  o- n4 e( W怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;5 ]7 A3 w8 p. u; b
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不0 }0 W/ N! T) T
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
" x% D9 B# }8 h7 I) I+ y世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上& u2 X4 {* a0 I3 z/ l% X1 E
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
$ A% K8 M) i0 k: v. b" o火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
8 v: R/ a4 C& e3 {+ Q6 }$ R! ~外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,5 Z7 E% V7 K! E6 @/ k; Y
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
2 j3 u. h' t0 j! ~4 ]- }, w) r8 S那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?- f/ O  Z7 L- u
永世不得翻身,太毒了一点吧?
$ [# Z/ @* }. q! G0 ?  Y. ~2 r5 V0 w/ y+ M; t
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。( K  ]+ Y7 L2 u1 v- {
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,; j: X9 J0 F" i0 d5 @
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神. G- j2 P8 I" w* x
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
+ ?3 a/ f8 U1 G3 e个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
; m* d4 R. J+ f! {3 q题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外) L+ n) c. N% a: [# [& ]) m! V4 S
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini' L: j; N- T$ I* t( Y1 w0 m
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林1 P) u9 [, W2 G9 |+ l& P# C
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
3 x8 S- X; N1 O4 l的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”. Z7 r$ c( L# |+ F( G" m* J
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
5 c" u' R1 Y0 w
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8 N; d8 c/ J3 E+ Z, ]4 H  H4 B               
3 {; T" X6 t. \  @座山雕                  
3 J2 K5 T6 `9 s: D6 W7 C2 c+ c0 a3 P8 p) r

  F$ w. Q/ W8 A% {$ d5 R0 s3 [2 d江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实' n& \8 s$ U" }/ @. ?) r! R
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
9 p. {, m, k& l9 p2 T; e少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
4 k# D, U2 b' c- \( u! _/ e+ C4 A: }1 ^望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样$ g$ t9 I3 y. n
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
9 Z! z% h  Z* |8 W# g、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
) n4 S) b& n7 O5 ]$ r7 ]: H, V. u* d。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?0 e: J0 V# r% v# ]& }
  p$ e9 K7 T( `3 X' {. x1 E
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其- X6 F) ^5 i  n# L. R6 r
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
: L6 B. _; j5 R* h问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
8 J; C7 o! b( @5 R& t0 P" ?5 C还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着8 G$ u. I" o: z2 T8 a( Y
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
+ t0 M4 q* v: G* b,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
+ h% F  \* v$ \1 b4 F' n( r人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
4 ]! I8 ^+ _& g/ ^; I+ x,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
" }, Z; m! ~2 i. ]( G5 @; t: u& X案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
, `, |/ Y1 _) m5 g" f" h9 m人的最佳归宿。  : q5 ^0 J8 a; y  y" s

, \; q$ h+ t7 X; U抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
3 S# G' W; w9 P8 c  I宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
6 v& W+ T6 ]$ Z3 E" G湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
" g& _+ c$ T" u" [) Q4 z的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋( T" L; P& B; [! j, p, p! t# T
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江7 X- j# S4 e5 j6 s
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被+ i" c* O# F0 R. y
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对4 P* {# {4 k) K" K
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
: V. w3 d0 H) Z- {也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的$ Z0 ?) J+ O% G% g0 ?$ T
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解3 V, v  ]* t$ S  D$ b
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
% P$ m# k3 ]. e) V$ R' Q3 ^1 L5 Y* g,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
6 H. n7 V; ^) e0 N9 T  s. |  ^当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂9 u2 q8 a0 m0 \! F5 T# U' `
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这* z- p2 D. _* g* b& z, |" j
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽- B' b  v$ ~' ?9 n" m
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他( ?" @1 F) J* r3 s$ p( P# X
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那) \0 v, `6 A0 Q; R& c8 I% T
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
  C0 V9 `; I, ~8 ^" F7 z. D' Z* g“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是, ~+ Z  {* ]' k$ m. L, B
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你; O8 e: {/ n6 Q- I
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老% M& M( _. E0 ~" C1 z& R$ C
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
$ _: U1 j  q* u. M, P,一剑就把他给宫了。  
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. ^% C# c" y$ \# V2 }; R宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
3 e" M- c3 j3 `, \7 T就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏, K0 w+ Q- u% E" C( a
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与, _: @3 D+ X9 {1 n; V+ L0 z
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正& ~9 h8 Z- k; p* ?5 e8 _
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么  i% F! l1 ^/ b0 S' ^, `+ P9 n  e
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
2 k8 Q3 S( s. }3 c4 I' d: x那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很4 o; a8 c1 U" j5 T* F
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有( P4 S# Z6 C6 t9 h* Y
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有+ f# N8 \8 u& N, `& N% z
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说* F7 f' ~8 ?# n: }
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就  }* Y$ ?" d1 u" N, C& [, V) c
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。4 }! v' y, J/ T# b: l7 C/ D
/ o2 k: y( \2 r0 D% T1 t
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
! n& `! b5 \1 ]: O5 Y料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
+ H& r1 d. e1 o% F, E! _" u* _并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些# C2 G. d) `1 a( m. ?' U# y
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
  h; L5 ^+ o# x* i1 p# ^- ^很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
) S. O$ m) k* W( w  R( }不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
- a! o0 Z9 c# }* ~- i/ n,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译% s# V) z! M5 d3 w2 v4 k
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
* Q+ Q! Z6 p/ }8 N2 W8 u9 V2 F. x帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕* m3 A7 e2 ]+ _0 c  ?
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
+ B1 H8 {3 W  |7 Y人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或1 U% M+ d6 I8 N/ [9 a+ k
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
, f' \4 X0 w' g  f: g' R6 N督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   / h, h% H+ u. \: E. E

" y, y3 Z7 Q" T4 `; d8 o! y8 N/ k雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
  m, [; u' A& }0 e  D, T9 _一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督( g2 J; d: B) f. N: y7 t, C2 w
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
: d/ v6 z9 `. b- h0 C基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督! Q' v5 d' g( W+ s& j* `- b
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、# q4 |) y. R" X8 S  J9 H# W, l4 C$ n5 g
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 5 V' {6 @7 z) u( W' s+ ~
$ ^! ?  @* `- P' X; y5 B5 ^
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进" q1 R) q8 x+ s+ x' t9 Q
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或! F" b9 k- R1 n2 I5 Q9 t( r! f
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
0 b! ]7 }: H' ?% U9 ~! h) q- m0 i应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够2 r( b) a+ q6 o! H* {" w8 m2 }
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
" O2 m7 ?9 Q; ?8 }  j  n力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
- y7 S3 l& |6 {9 c# \7 e裁决。  
* ]) X( E: s+ Y: v; S6 j: k& S4 H
, Z  k4 b' p2 D( H5 a# B; F9 v上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知8 O; D2 {- U! v6 v% n
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能% Z' a2 F2 f: p: d- L6 C' b# s
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时8 o& q- q& e; S/ g- K* h
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
2 ~. H. ]% x0 ?2 L6 W们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
1 P+ u/ _& }: @; e' r4 S: K,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有/ j1 T: t, |; {! U
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果3 h1 V$ c+ \9 Y: F
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还8 d( ^/ e; v) E& N
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
  w, y' I* Y3 O6 R是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定9 n: @% j: g8 ^# N  v8 V# F
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
6 w+ v* h4 E4 Y能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问( u7 X. |3 F, L4 \3 N# `& }
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
& @; D$ R7 a4 Q5 c/ X. }* u种手段拙劣的骗子。9 Z$ r. Q+ x' B, U
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原1 O' Z+ b6 s5 R! [" X# p
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该. R: _  J7 ]- s; j
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说$ z, W5 Q1 |1 K0 Q5 x
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造" |) z2 |, m  C1 Q9 G
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上; w$ A1 V1 E1 ^( c1 v2 q7 S3 G
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那% ?% n+ k2 B0 Y& z; c1 d4 _9 P  C, Q
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是0 p. P# C4 n% p3 B, L
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
/ \9 b; i* c" I4 z* l* V& N: `) T第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
  t) P5 P5 I$ s样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你& M. U2 Z  x  {, B; k1 a1 I
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你% }5 l) B+ n* z( x3 a1 Y) t
当了quitter。 
% |& i. I6 J" j% ?1 J其实,“第一因”有两种用法。第一种是:# w' P" A7 L$ |- f5 w; x

1 r& F7 P3 n2 A( l1 ?. C+ p: n8 C  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是5 u& I0 R0 g3 v4 \8 v/ a
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
; q) U6 s" E; V( Z,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
8 ~/ b1 n4 _5 U! M4 T" v% o穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一* {* g7 S2 A) A: M
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
0 k8 f* W4 R. e3 R4 P/ ^# C$ |,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明/ V: D; S( @& j- l5 s0 ?% t
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
6 K. j! V9 n# r$ g7 w& }, P了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 4 p! j& w, a* E* ~5 I& j- y

2 L  a( |8 M; A! {第二种“第一因”的用法是:
1 {* b0 M! ^2 {- I+ Y2 L9 ~) _: N! n4 P2 U$ W6 K
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
/ ]9 N. w0 M# t$ ~0 a“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
. e& }# h0 O+ T6 v9 b,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu0 q3 |: g8 l. a0 E$ W1 b
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己; A7 m" n" f" l3 y2 E
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指5 f5 B6 Q, o9 r8 r" o
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关3 k% F: z6 r, o- s1 a# I" }4 T
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  5 e8 f( E& a0 t0 ]2 s6 W

- N7 B/ }' s7 k6 ^- d4 h比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui; ]; F! B3 M! C7 y. l) ^! U- _
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe  F$ {) Z5 g. ]) a
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
" y9 T- ~6 a8 ?8 x3 n* V理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼2 Z0 A3 \, f6 Y7 t0 J! d# o
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠7 p: R, d, r: M. G
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,; x+ X( W6 _. q) d+ m% Z
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充$ e0 o8 ~) [3 w. S! b9 _+ R' `
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
- U, \; n0 m6 M$ Q' |0 N1 X0 h什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
. c0 _9 z& E! J* v% u1 ~( n可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段. q7 h! t# y+ x
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决, z. J' j- O1 ]0 Z2 V
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用8 b# R5 M2 p) e; L
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
) u  H7 X" L$ R! X' d  R”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然* E9 |: L: f% q0 K
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自$ A7 ]" ]$ g, `1 z0 D+ E
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然# l( ?- `3 E% V, P2 ^0 ~8 k$ o' L
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
  b% F) z# z; S9 ]+ W/ Z* ]们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
3 m) e' |8 e6 M" o: X得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头9 V! L% t! a/ X9 P# y+ h: u+ {
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
. d1 J, M* Z* ]) M/ D2 h清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
1 K4 l9 u6 q4 h; {) I. u4 {3 T  L3 y' K8 J
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
* L: A! U# W6 S, S/ ~, R招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
/ @6 W/ r, s. c- t9 A6 U# A明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学# X, h/ r; {: Q. q& |" d/ ?0 e; G
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是' G9 ~+ t9 \* @3 ?
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常( P  X  s2 y  |, g/ O- @7 @
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
7 u' o: i( i# a$ ^" {: ]6 ^上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
) f% c- k9 w2 N; a7 S2 k7 l; [可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总6 r/ Y  Z, B5 d
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代# e# x( A; P0 E& ^/ Y" s
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
1 K3 Z4 ]- K, f+ j' p有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“: g; P$ x( m1 B) g1 F* R0 T" [" p
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,1 k2 Y% E5 K) q/ c& t5 r
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们; ?# K- _) A4 P* |
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
$ g5 I# o) v- \+ x& o- ^  S% |,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有/ c( J/ A" ~% m* @5 F
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝5 ]" }2 M2 U. q, @7 W
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的) @9 F0 }# _& k: p
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
0 h$ p4 F* L! v# W+ f& J很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
2 s, C- s* Q; ]可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果" q, D7 }& {8 X
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美  A6 z1 o: x# p5 y
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了$ `7 V) b% [; O
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
9 Z) {( G3 J8 P0 L. k来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,, o1 \) d& O3 r
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者7 R8 K9 ]0 ]2 j8 h& M# N
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
. a. y, \9 V$ }* a, P- _。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  7 b' [7 b+ \5 S/ R
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到$ y" Q2 r: u7 g9 k
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了  G6 ?! ^% v2 E0 Y2 I, c! H! f
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最3 O- C( p% \7 z/ n. D
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。  H9 B: Q3 A# J6 j) ?' r3 p  v
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以: F4 ^+ }  b9 u( U; c* x
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
  B1 I5 A$ r2 K. w( t造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思8 e; j2 C! o( w
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
  y' Z3 B3 w& A# R,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候# z6 l& S/ @- M/ z. e* _
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
6 O  F8 Q0 f: n9 I* U知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
: V$ s. l: j! a0 m# b* l/ ^时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝, e- N0 G, n3 o2 x* A! x: f" t
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了: N, T3 ?* Q: }! z$ J6 n  x
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
1 `* n& d3 [/ \在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
2 O, g9 r- n9 Z! y: C,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
7 U* h5 R5 p0 `. D6 v: }5 e" D派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
5 B% }$ ]1 \0 x1 h' g因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
$ J. `1 ^0 x4 ?1 [+ ^1 G  }. w8 L不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
# R  {( d' |8 \1 Y! r" U* f( c出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
# i, B6 d% k2 f' U. C# U- w" Z俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
& j# [: Z2 D: ^& o/ S也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
6 @* K1 E/ }# M* K/ K8 z- g谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻; ?' z3 b; @4 n7 S+ h# F1 V
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以3 A; S- p5 [  e* l9 c$ V% V4 [/ y
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
" y/ b. `; x* w  l% I太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
5 E% O  O# ]1 A  l- C7 k* Z人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
0 O  k8 n5 u: v! y: M# g: ^% B美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一5 k$ }$ n/ ~9 w6 K  g
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
  t7 \* \0 ?5 q' s" u/ E4 u就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
: w' X& G% @5 J* l+ C. Z。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
4 [3 X- f" C$ n0 n% u. U不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
% _/ j& E$ M7 s6 R: t' k6 D事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么. d/ @$ h0 Y& a) D% r2 u
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 0 d& ]. Y  |4 X$ S5 e* M/ ]3 o

5 B# b9 G" H2 G; C; N  I( w有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自( E" _* f- V3 {: ], z0 P5 ~
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
3 T3 ~8 ~' @/ `! h# c# R! ^全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
7 I' e# B8 \/ E为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
) ~- b5 g2 c4 ?  M/ |恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底$ e5 k2 i6 v' w7 P" ?- f2 y
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
/ W. ?9 w. \3 N. hrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
& V& a% K0 @* K( Z  O任呢?请奖钱圆谎!! G: n0 k' M( N
2 Q. }9 o4 S4 P7 e7 {: G2 d& f% n
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞1 Q: w3 g9 `/ F0 c1 x
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不6 j- }# _! X" L0 v2 u
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不1 ?! `5 k5 _* C' h6 B3 h( s
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
8 k0 D6 N2 C- a7 A4 i/ e: W+ Q5 a他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
3 \! f" u+ y2 m+ M必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
* ^8 Y7 I& M4 N: p6 Z& D0 |,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
8 T& A+ \, @9 E9 ~雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
5 S( q/ m4 L( w, d- d但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。$ ^/ K5 Y+ \* q: c3 |
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我; i% y" i; |! D# |9 w
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手' S) `7 a: O  M9 C5 s7 G2 T2 D6 a2 x
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
9 P6 N; C3 j) n3 p" w上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪5 j4 |# q' ^& O+ C$ n
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么7 g+ Q0 k# U3 I" \/ _
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  . C1 _/ W4 p/ p
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
4 n1 X2 W  m, h7 i  z凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。3 L( Y2 i* z* m5 v  ?
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
0 l8 L+ c5 b7 H! B  C' I) K上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
7 ~  y" V5 O0 ^; {6 E( e. ]的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
9 \9 F+ T( B8 w. L. K5 T( l' ^3 C/ ^" w5 m4 Q2 `( e( |
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de! p6 _! T* S0 D$ s2 _+ f/ J
ad!(drop dead=get lost=go away。)% t6 ?! L# R; k+ C2 w! h- M* K
4 V. `* n% B- _5 R1 i4 Z
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下8 m1 g- m& b' @1 M/ {& b( t
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为; f/ |5 j8 w1 f$ R0 C
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,2 Z3 D# D# u( m: |
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督5 \" r7 G6 H: [& E* X8 @5 s" |9 Q
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么  ]; e6 @$ ]: C! l4 G
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
3 n. U$ N, T: c1 S& }- C7 e- ^与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得; O2 L8 F2 ~$ x6 z5 s) ^
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
$ y9 Z9 Q: X$ @: m$ D. Y3 L
1 b6 ~5 E  `, ], n/ Q雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
* k5 V  _6 J" o1 Y: `网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不0 T, F: S% D( k/ v# ]$ |
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向1 \4 d1 C3 }+ F. Y8 A$ w9 ]/ l% Q
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
/ I: z* w: l! j# T6 B) f
& ^; T8 ~+ l, p0 k基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯( ?. v! T* _: ?
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,# v6 h: l; m" X3 I1 z' D' P( u( B
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
+ q4 P! x# c' b' D$ @2 @督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,. h- }; _$ e4 I5 @% |/ |) c
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
0 u& {( Y" x1 p0 C" g. p石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!4 x9 h3 m$ ?+ h/ P" O; {
# v* d' O" P6 y7 P
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜8 m/ i# t2 y- w6 T+ F
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
! S, K7 ]0 @/ u0 ~奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
0 [1 g( ]2 @0 d: Z! \4 \* K8 o的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不: Y8 [; b' v" r. F# U0 x
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
$ o( k; Z& l& y* ?  |: ?炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      8 }: R% [6 S; `2 E

9 y4 A1 q" B& k+ E( u) T8 ~-----------------------------------------------------------------------------0 M1 |2 ]- ?( T
. f3 ?6 u7 \, O' o6 Y4 U5 x& H
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。4 w: ?& E% N) P, f
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
: [+ x. p: k5 N" ]. g1 d. d( R0 O! ]+ H' n$ h6 s8 P  z

6 \. Q) I  k) @) z2 N现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:+ k$ @# L. Q; ^5 a9 I% j
' ^$ H3 U: p& p1 b! \

0 {  }- n+ o4 W  J+ H又見座山雕《炮打》文章
  P$ A  {+ ~  v1 e0 l又見“炮打”有感
' E- m" l( Z% t- ?' o! k& K# L, v, V0 B; C9 x3 L; c3 f" h8 t1 \
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
) {% O! S! u6 i: d/ W! o大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
2 H3 [6 l8 q2 L: H本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 % D$ {) C  _7 G" g6 @  s3 m
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 8 e1 e0 E$ y1 m6 O

  X5 [* \# b1 \0 [) ?  }  s# C0 |雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 * V" f" M, {% Z$ C6 T0 g
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 + E5 Y- L6 h5 G) `
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
6 r5 F# u" i4 l' x/ D8 u,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 1 {  m3 S  R/ t/ `
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 7 y( g& Y4 `; ~2 Q7 A2 ?3 q# L
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
! X* u  ?0 m2 `學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
& E) a$ W7 p( j2 G7 R: j) w5 y來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
  ?4 \4 S$ ~- x3 v9 m
% b5 C1 X8 C4 ]5 s) s! k/ b! u可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
, ^7 W' r! ]- ^老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 1 M" F8 C* y" G/ I1 w; @
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
  H5 ~4 U/ F, g. R: c我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 3 j0 J. G$ T9 @% t' g
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
1 F$ M, C( _3 w$ ]+ X。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
7 n# h' O/ X, j9 t$ v& [正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 1 g8 g' {8 N1 j. I# r
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 7 p0 B5 H/ l2 L1 Q! u6 _0 C0 \
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
" U& z, O( |, n$ C: h. d% @8 p7 m,呵呵。。。) , R+ l6 Q3 j5 y, s( k
$ }2 W, r" _# Q7 f
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
5 O; T  u: C# f$ m8 T主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
; }( R& ^& |; K# ]# n0 ^' S$ Q的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ) i3 [) H! h8 [. t
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
; j: c) f3 c- X( n5 ]他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
# d' M+ O% ^  j& B* I) S3 ~0 T5 L飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
) V; d. o- n% p, K4 b. Y& O( g教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 % c1 p2 d) J" {' Y: G
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, # [+ D0 `4 x# k& S6 V7 Y  u/ v
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 4 Q% x; o* N" W# A7 `6 t; w2 x# g0 w- Q
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 ) e. q6 v& m2 w$ j+ C* A# i3 b6 h4 `
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
9 j# D" t+ ]4 c) ~: {# M. r& J+ b動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 : t9 Z- e; L4 d6 j* K9 x7 F# `

# |. J9 V: `- J7 y$ W接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: . ?# G5 }5 k! O- ?

) y4 u; f# [9 V* [) G$ D7 d; m* b一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ( z+ a- P* D) i
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ , ^! Y% u: ~. j
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
  S5 ~* t$ G% D  R. R甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
2 d2 w4 G  t5 D6 y# f; H3 e,我們也不用信了﹔
# o+ N- ~* j& S. o+ {4 w。。。 。。。
) X6 q! K  M3 O% f4 N& C: Y& K
+ H# N  T" G1 ^( |  ^, c" O- h( s一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
( i/ m; D. K( ?" ~: T; S: T: d者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 " M/ m3 k0 ?2 |* l: S
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 1 s" a- {% M5 K4 f% G2 O+ ^
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” + M, y6 n( A% I. A# g6 L
里也有一些)。月童那篇也有提及。 - v6 U7 A" ]& T, H
) U5 S1 u' d# C- D+ ~6 N
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
% {: D& n6 i" ]; Z  a“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ; |$ q! ^( X0 T2 N) k: Y
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
4 t+ p4 r1 c4 X: {4 p4 [! n
/ N, D' C/ Y7 V- w! n9 n- @三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
8 y, l9 [9 i" U) l! K, g最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 ; I+ E, e. C) _' `: \0 n
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
2 p: }1 x& `0 u我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
$ p, _. x/ E" M& c7 ~樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 ; J0 Z$ j$ O3 `, Q5 M
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
, t/ V4 V) y$ `% h將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ( E( W* V5 s% z1 O8 |0 m

5 e( Q1 h- S/ }6 B. ~“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 8 u8 X8 c% s' [' O9 E

! p# b+ ?" \7 Y/ D0 G. l1 k8 a4 [=========================================================================
: k( ]& D$ j3 X# Z! e1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ! y" l( R. k2 ^0 z* Q+ h
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
* n- ?: g9 u" z( }  h% S" [, P& m藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 , p, }  Q( f5 ~6 _2 T7 W+ d
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
$ O0 `6 v' ^1 F念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 # \2 A" c/ P$ p6 E
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 9 l( T8 w+ b: N; }
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 2 ?- C$ x/ W3 P3 T8 d/ y7 p" j
蟲的樣式。
. D! I4 ]8 F7 b  \+ ?+ l1 `* A========================================================================= 3 r; M$ k3 r8 e7 K  w6 D) E
7 W2 {6 ~& r9 g
基甸 98.04.24" Z: }3 O5 n) I$ w  n: y
! t' K2 I3 G$ ^8 \# j! a6 V1 G% Q
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:5 x9 d' f! M5 |1 O. I
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
4 W, \+ u' G$ b, M  L+ d5 V' G- d+ e& H
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
3 @6 m% O& y5 [* b3 i( b
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!7 p! E' b( B0 E3 U
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
0 A; L7 M) @5 v请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
9 L+ I; d# t" P3 c另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
3 Y/ f' ]& W6 o- u这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?+ ]- h4 f. ~3 n
! i. Z0 L1 O+ \; M: l7 r7 g. ]: K$ M
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

0 k+ ?  {* F( E$ t, s1 ]5 \说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
/ ?# t2 A  R- Z2 N& f另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
0 D- @! w  C/ q" {7 P% R如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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