埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
' G8 z! a1 C4 j& R; ~! m爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
4 P5 ^2 F9 E# u; P) C" K网址:www.eccc.ab.ca

' I1 u& D" M6 s"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
. N( o/ \/ f- i, j5 z6 t2 y8 p"高"字怎么说?
5 E2 k9 ^9 e/ z
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。  }6 U) l% {) I  a
& [5 {) I- l- c6 b+ @
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
! Z3 Y$ m/ X( x, ]教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。- B  G6 Z# f- Y# R7 F& v' S

% v# R; Q  i, e# h9 q/ ?! v你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
- q. i7 S: g, D- S1 U' @
: g: |# r" y; v  @- G3 g; r爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 2 l& f. c8 E9 n; Z% s$ c0 [
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.   \; U) t* f0 V9 Z; ^; i
不喜欢不义.只喜欢真理. 4 N, y! A8 A9 a  b
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
. U+ x. o& S0 P% w爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:/ Z) g7 Y" g; o, n. n5 ~
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:0 m# {( f9 G2 D, \0 I' L# b

0 x0 Y& _9 a/ z爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. + g9 C( `+ H* N. c8 ?( A8 k6 z+ ?5 [! N5 r
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
( ]6 H* }6 g% W不喜欢不义.只喜 ...
+ u! u- o0 W& r0 R- A$ `
& ?0 w/ w: D) Z8 u/ v
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
+ _$ l# S' ?5 D$ y( U
* a/ K5 o& G- M: u. I我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
3 M7 A! `) J2 Y" \, A3 E
7 S# O, ^7 V+ b# m我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
7 }. x7 O( [+ @- n% t三思," }6 i! o5 K) L* ~: k# V8 ]. r: b( }

; C. @% x. f0 m+ b9 e. t我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
. o8 P- m' M; v
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
6 Q- F& b! r  p) A! ]& s
$ [( \9 A& I1 g6 Y+ y( j主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:- G) V7 L# W( |; ]* [- D: s# G
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。, B1 I5 e( F. y% c

! w5 |' S8 ^+ k  x" _" P) R: I1 n我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

9 z1 X! W9 u4 q. e8 [& @, V& l/ i6 A/ T
三思朋友:2 ?  M& q3 w: w

% I/ ~1 s# v' [4 v2 ~7 _关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。+ E5 _* i: ~" M; j" W2 D
- E. [) I# w& x7 l) I4 }
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他( r* ~/ d+ A- b0 E
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。# C1 {/ m. M6 F% w) C* Z
. D, @1 h  H' V1 a* s. Y. S2 t
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
9 F: e3 s- u/ z# o# |$ \& N* c; h
$ A2 @  f/ k1 Z6 n+ F* V: y如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
$ n) r+ q2 G6 e我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:* ^4 u7 n: w! v! r2 o$ w; \
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。6 K' P- s) {/ u" P' O

# a3 B& R* v9 k: E$ d( X! D主日学是什么意思?
. u/ M2 ]+ ]: s

; O) C3 y5 [- v/ M主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
8 x6 D7 Q- }' ^' b: l您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
2 j" U2 m: y  [' F7 u谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

3 c- K  ~+ q% y0 }8 G8 X( `圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”  @8 A' I4 x' M0 R. h
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。+ C* h! h' m( @; |8 S$ [

1 C3 G( J  w* f- Lhttp://www.cccm.us/- ~- S3 B$ i% ?6 Y8 y
http://www.ccim.org/
7 S/ P# N2 e* [5 g5 A0 b, khttp://www.cclife.org/* R. g+ T2 N* c
http://www.ccnn.org/
/ }# X! n# J* @( j) Rhttp://www.chinachristianbooks.org/5 ]. f0 w9 O/ y
http://www.GODoor.net/
5 m+ @5 K1 N0 ~' M' F/ o, S6 I) p% ghttp://www.oc.org/
( Q: A# \& V0 A2 ?2 i) Ohttp://www.stemi.org/& r3 h0 R0 Y" H9 l; o; S
http://www.zanmei.net/
+ N* E* f3 r+ ?& c& U
% m* a7 s* F$ w+ v7 l[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
  n5 _9 Y, a0 D, q6 Z. g( B9 t9 G) u6 D8 `( P% [! z! x  `/ |' u
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。$ D  y: R! o) f, I
2 ]8 V- u6 T5 R& T& U5 i
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:; i2 H: f# ~; H7 }
楼上的说的好呀!
% U, n% c* t0 E- k
, c( m$ `! x: f4 N* b1 J/ f神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。1 {0 A; Z1 y$ t' |9 A& I6 K

+ _$ O1 W: S8 E0 g" L) O我想去教会,有没有人愿意带我呀?
% b) Q( w; T- Y; z. i/ C0 w5 o
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:2 Z0 [* Z9 f% i: _
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
/ ?2 T$ T) [8 H5 {% k3 T) j今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
7 c  _% B3 R" J6 |1 ~6 E三思朋友:
% T( {. p  r! g+ O
" T( }# l3 D0 E关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
, F6 N& G7 t6 J! z; D* _/ q  @) ^  V- ^: x3 J
关于 ...

# i. O# g( u$ H/ n. h5 t大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:, `$ r* I, l2 R
谢谢道人' D- Y$ V0 I  i' ~7 ~) _( ]
今天老公去社区义务服务了,改日
# i( r8 ^2 M) f
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。1 J" x; B2 `, f' i4 \# [% ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!" P6 a+ s% P( M% X9 r( t
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
% c4 y2 g2 V% V+ D4 b& |, J# B  I3 t* k
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
" U  ]2 ]# Y! R& `1 _我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 k0 m4 Z5 j% ^, k! I6 N6 i
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!$ k, Z+ K9 @6 i7 a
因为我们是万王之王耶 ...

9 ?) c% \4 {" O) |不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
- _! v4 o) n! A- L2 ?如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?* e" K% I8 I5 j- }
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
5 Z- J( |0 {  _; n( L大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:9 J  A' V) }# k$ k7 u) Q4 E
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
  w; q6 Q/ @3 d& y  a) t, ]  p我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 z+ A2 D( Y+ V) `2 ^
因为我们是万王之王耶 ...

- X6 N5 I( |( n) T) w; Y从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
7 ?/ V7 C0 \# ^- X9 P0 n* X! |# H$ ^* m7 O
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?2 h- V, [( Z+ i8 D4 v7 l2 t

& l' m$ F2 T1 p- [3 X" o1 b我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
7 }* R6 w5 E9 v7 p4 }6 j' T  [4 q+ i# `# A9 M. z7 W
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
老柳教车
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
8 X3 [6 l/ \" x3 k$ H5 ~; x! U% M3 Q" B我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 ~6 a' V; k$ J2 x5 Q# T我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!; ~* M0 s8 c" L% g  X+ e
因为我们是万王之王耶 ...

1 M. n$ X8 T0 G) D+ O; V0 e
: j; {! F) a4 a$ d6 W( x* l这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?( n" W2 r' Q& E1 X
/ G& m% @1 V! L% b( c
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。$ |) U/ i( A+ K1 L, X; G

' W6 d* r; Q& n: w, a4 n; p我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。6 a3 L7 Y6 K. `) g% U' D0 r
) H( x3 N, |: Q5 B1 T
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。* K9 Z) s3 Q- d/ X! X5 O
+ a' L+ K+ [9 x) U' Q6 v6 e3 f
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。) l5 G1 L* v/ W& \. C
! i: l* h2 `- J% o
基督教和佛教的“地狱”比较
; {! P, Z% Q. n: \$ t$ A
6 H; N& b! w" \7 j' H. q1 _·座山雕·7 F- W8 p$ ?6 J! d
; |* e8 i( t* V& {
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
) x# K% [6 t  h/ g# F: {4 O袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
, _3 p% q! A+ g, Q: r: q# c/ ?我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
$ D- s4 p$ e- ^0 V2 }你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
& c: K5 {3 v6 ~$ z0 ~而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
8 a+ U% G. M8 b" |7 @9 \- s! s昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
( s3 n1 |3 |# ?  s' Z魔高一丈’!”9 o  f7 v! w9 }+ n' y* h6 G
$ y- g+ c0 ?2 ]! ^) w. j2 }
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
; V; W: T' m3 {& g  T& f无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。6 u1 T; d3 K9 W; p+ q  f1 N4 @9 b; M
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还# O% `7 c+ ^. [+ x% f$ @' n; k4 B
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心1 b; s" O! S2 u# C; V5 x
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
5 _2 V8 ~9 ?) ]4 g: C3 a+ z( g0 C的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求0 a' G% u7 k' k' w/ V. e) ^
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们0 \& B: P2 Z7 ^" {3 W: c
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
! E! d7 s- n( U3 @3 o对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
+ u( z/ s/ w5 Q- Q  W1 O. ?早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当' v& D. b$ q8 u7 e: S: A" r- o
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
, x. _+ G7 J5 q$ o8 O* G2 }$ \$ Z) U或神或任何东西有这样的能耐。: g$ j6 f9 ^& S7 t2 K, o9 H* a3 _

9 V+ @5 J3 m3 s# \) w4 `看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
3 C& U: v% n$ l9 q6 {有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
. `' u# \9 }' n5 F- P好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。( @" c$ L# J9 W& a
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,) V. P( c$ z7 B1 o% J& t
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
# g+ K( s- _/ c8 W7 ?- ?! n+ c是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都+ ^9 D+ v4 ^5 C- b2 ^! z" e; Y' O
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
# ?+ e+ s5 l6 e' b: g相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不. W: P$ l, q# C* p
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
/ b+ C4 h, T6 S9 `; b' I世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
  N! W: w6 K& E* q帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大0 }/ S( Y" O0 {4 q0 ?# k* P$ U
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚; Z, t4 w8 M$ V5 {$ O2 d$ N% M7 g; t
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
4 t& W& ?: s9 K( O/ p' A1 @( U0 c他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都1 C3 c# k3 ?0 _: I" o0 F& S
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?! j5 ^7 v  M/ E+ b9 X/ R
永世不得翻身,太毒了一点吧?# B" N% {7 f% H& k2 Y; o: O, G" s, {
8 B8 v( f8 p8 h* V5 ]
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。6 Z* p# c" q" _% _% g
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
/ w" E' W' M/ ?3 H0 r; o那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
' f: S( M6 p. c- N$ I( B通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是% C2 v# T/ p- N
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
7 w- s# M5 E/ s0 L6 [题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
% [( Y4 |5 }& W/ B" ]道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini3 C9 O, b5 [2 W
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
- q) K! M0 e8 O- ~1 N& W8 `5 n家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
8 {% D/ l: p% N, q! N- d) o8 z的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”# N9 v; {$ y3 \3 A+ y2 z( @6 |
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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* k4 d  M7 X- v/ Q# c" a座山雕                  # l4 F( p' ?7 Q/ h& ^
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7 B. A7 G0 d# d# t2 S江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
) Z' e8 J; i; M基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
1 u; H1 }% F' n少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
4 Q& D5 u1 n+ y" W5 i望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样1 v8 M. P5 v1 U, l0 [
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方9 e! O1 B: {' |5 ^7 M- R
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础5 @* q( F- ]7 W+ _, M5 W
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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$ Y8 j! R7 q9 }; w0 S, b7 \, h8 t历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
  }% h+ |% z! J3 E9 Q现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死. Y' J; `' c( {+ B' i
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
5 T; {& U/ j+ L  v7 \# ?还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着1 E! m) e$ c7 M; [
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的5 b0 J0 G+ I; |
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾% [- V5 E4 L0 W7 R
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
0 v7 `: ?. S+ m" b# T2 t9 T,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
3 b0 K) b- b. |2 Q) I案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾% O. r$ h  z0 P& d8 g
人的最佳归宿。  
, Q* |* ?, O: u4 w. s  S9 Z9 Q9 {6 h& C. G# e
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
$ C5 g5 ~* ]% y! A5 \9 Q宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江+ ?5 I& R* D; a( [# z
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生( y3 e" {2 q( b0 m. J7 l- X
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋9 l  ]7 T9 p$ U" T
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江8 d$ }& R3 ?" m( b2 s4 T( ^! t
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
+ f3 U# c% s  I3 ^骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
8 R1 g, p- f/ F# ]/ j3 S$ Z的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,- H/ ]* u9 ~6 j4 f& F
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的; e% _$ @# [3 L4 ^
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解' |8 c& d5 m9 e5 p
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹! T# u% c; m! q" p5 O9 E
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。4 \9 M6 l" P2 c, m
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
5 N& e" J5 b& ]/ U- z4 W时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这$ B( x8 E; O5 u( Y$ \
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽# s8 I# Q" c( E7 U: P: N) I" {/ G
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
6 K: Q1 c% S0 o% O* V% }6 _5 J们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那3 D$ e- L8 c9 Z* q
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
$ z! k( B6 G* w6 o“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
* N* k& u6 t. `8 t你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你+ c- U. Y& A! v: I
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老8 K  `8 _8 G  s" ]. ~
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
% _- t. C9 H/ T. c,一剑就把他给宫了。  0 `$ O6 u1 g5 `" |$ N* x

" U5 O& x9 b6 Z1 u$ R宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
. |; i# O4 i4 `. X+ z4 x就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
0 ~7 J) f- R3 |偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与5 V: Z. x8 L; N! V7 G& o
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
1 ]2 O0 U( y# T+ g+ T% |+ N痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么0 P/ B9 E' z' c
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为& h" R2 r' E0 \5 B8 p0 i' t
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
) V; X9 I- X" t# s多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
, A6 w: R1 s/ ]/ Z2 f: Y' i私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有8 E% e/ W2 k5 X3 ^* R. l( ^5 Y0 s5 y8 x
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说/ d. K9 X; b: ~! y8 g
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
- d$ B% M7 D+ `$ ~: f来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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' V$ e& {/ |0 O* ?. j2 o: B基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
2 c  E9 r$ b6 s2 ~! Y料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
3 `! _; N$ I% N$ a! N. H7 Q/ r并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些6 }0 Q0 y8 H2 n8 L
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
5 K( k! v# E9 `# B. ~7 ?! r7 R很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻9 P( [0 d6 g5 `& g# ^
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
% Q  y- I) ~. b8 \& o- q,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译, x* }8 J( A8 T  [/ [' ]  @
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上& P4 x* J$ J8 ~8 x! F& L* T, N
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
1 u4 V7 P! P  L8 k4 c3 ]8 ~0 q3 A# a+ T肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
  F' c6 J0 {* T0 l人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或8 ]3 G4 I$ J4 g4 b
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
+ L# w8 ~7 e6 `, Z督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   $ B4 G: D- n8 i& w

( W- w+ g% C2 G, U4 B雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯- U2 G4 p9 H! N' s$ M3 s" T
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督9 M" J+ u! c, R- U3 p) p
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
. i5 Z3 k5 Z, P. ?- Q3 u基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
  J7 ?% [, d! ?& G7 Y、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
4 ~& N7 H  i3 X2 N) j% U0 H5 h- @亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
2 T9 x, R5 y9 f" b
3 |: [& u: q8 `( x首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进5 C6 M* F2 w. M; W' p
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或3 J- `0 W, B$ ?4 Z+ E+ d- s) ?
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
& H8 R) x& K8 e) Z  ~5 `4 R1 w2 K应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
4 z: h1 D# j) G9 E4 Q8 n9 y, Q# c判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
. Z2 E) Q7 M3 k3 v力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
4 F) _2 b& t% H( J7 B4 v& e裁决。  ( A# n& U1 b  E9 @8 u7 M6 |0 E
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知/ [2 J$ V( d, _  @* u( E
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能8 k7 Y: G: T( h7 h9 C9 |
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
7 k% G. v+ }! n3 e/ U挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我/ T5 p. U' s# H$ ^% ^1 c) Q
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的& y" b2 _! ^  E/ L& r/ G& F  P
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有1 H- Z% m+ h0 P4 j$ z
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
0 n/ W! y+ V8 v我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还) f  M- ]  [2 X
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都* C. G9 t6 S7 m$ L
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定7 L+ X; o1 c; Y' ]) V( W
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无6 [9 p, B" L. ]$ H2 O+ E' i
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问* b7 r/ P) ^6 w& g
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
) h" i& ~* ^* O: w6 q8 ?# |种手段拙劣的骗子。1 _6 T& X, S" \3 t, R
7 T. u+ _* s' C& K5 {) p6 _
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
: c2 b  i7 H* d因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
2 M( r1 Q3 E* L; v) F( a, z  t有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说7 `: J6 `9 e" r. O) V4 u
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
* D) R& u$ _; U. F( m( q的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上  t' O1 n3 I; N* Z
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那; R5 G6 m; B3 Y; e
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是  }* f& L! J: z. W) p) J
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“4 K  z: R6 E0 ~8 q" [: ^& y
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这1 l  N' a+ ]1 U! s
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
9 Z" F/ c. l; S- f. R失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
) p, J% T5 [7 K/ A. j# A) G当了quitter。 
+ M9 B, z: @; j* }( s& V. O其实,“第一因”有两种用法。第一种是:" ^0 S% ~/ y, m

- L$ t9 s5 `, F7 `  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是+ f8 L4 W/ k. t0 P8 d
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
9 t9 {" C7 y  }9 H* L,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
: F4 P, \5 z# S. s: E1 x穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一* K6 L/ Z' C0 [! m! K' W( q
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
' [: B# y4 F. l1 e1 K,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
. u$ n5 R5 C8 [6 n么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去, \# }% T, S8 A, k% j
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
& O, o; Y  t/ r
; H( ^2 j( N- D, H, r% G& o第二种“第一因”的用法是:
* _: O2 y# G8 W, k3 l. ^! Q/ i4 v5 Y" E/ Y& S) P8 F
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
. e- n: e1 w1 Z0 x, C- O" [. z“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
  U8 G$ K7 A2 z" n6 w' I,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu0 X5 H0 \! G, \7 I
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
3 P6 l3 g% h" U- E2 b. y就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
# L! S# }) I; T* W, t; h+ B的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关* u6 R4 p4 n( b6 [
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  $ x( u! ]+ M: U' `3 X% _2 V

, [6 U/ ^# d2 x& T比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui4 Q+ X/ Q: {: ~# u( g
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe7 t" N$ L6 a7 v4 ^: c
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
8 Y( T4 X) [: h, q% V理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼4 W# y5 m0 i$ w4 R
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
+ B) @2 P4 I: ~' G3 o5 a三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,! f. K$ g, S& ^1 A! t' b( c
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充- Y1 S# |. ?9 Z( k6 E! _* b
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为5 N1 C, u/ B+ Z0 `5 t4 G/ j
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无6 G1 ?2 N  O" G5 W
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段: d/ i/ t- M/ e2 l7 y5 V# R9 T( G7 w
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决4 Z+ c0 z5 n% g  j
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用& D: U5 V: ]5 q: M; x$ l3 a
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝, d+ [+ a# C) M# l
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然) l: J9 P; q( B4 L2 D5 j, {( B- t9 b
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自5 H/ R' Z+ `8 v  u6 i; u' i" m( |: Q
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然" q+ z& T0 L2 k" G& e. x$ f
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
1 x# ^6 \- w  e& C1 |  K0 h. b们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
4 Y0 l' d$ z$ u$ I) _' G: s得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头  @- Q' ]# a$ f0 p* O4 o% }! A
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
" k# w: `' {1 g! e7 J9 V清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
+ {7 A9 J* i  D& |& v$ m招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明. z3 I/ E# G5 M2 D4 c
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
1 M' k+ d4 K, I- @! J的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是+ l) l4 _$ N1 e2 k, R. {
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常, B9 J  Z0 [: U/ W* ~
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有% Q9 M& m$ k2 y6 ^, V- Y) S& ~8 W
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明9 p+ F5 K( O" r$ c1 j
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
+ M, L8 X; ]4 k, x9 H' E, k: h算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代+ h/ T2 B$ q9 U# Q9 |
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上5 |+ k2 N  N; J" Y/ w
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“% S& ]  |. {4 \' R/ A
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,4 @+ t& f% q4 G- T$ _6 O
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们' |9 Z% Q  @  v5 e) ~
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二  b+ n* l' b$ |5 U
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
8 B$ G5 Y  P% Q# s7 `# g规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
* D" c( [( [' N2 g创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的4 G/ @% V2 \1 b  |% D- [) Y
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就! u- r; W+ o7 R
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全4 }: Z9 g( n5 L  T% N6 h/ P
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
# v8 {, h# g) D& F4 g) z" K世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
, A; o/ O: o" M* ]1 q2 j7 B) a- `妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了9 @) H; l' }0 v# O2 q3 z6 l
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那9 a* p5 L. [' Y5 Z3 o" D
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,+ G' A6 ]% Q1 N% v
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者2 l4 l  ?: M- k# [
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
/ ]+ J: \  U( S。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
3 }! S3 ~% b3 x; u+ Z# }" K" v- O- n8 {) e! ~
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到* k* ]# i5 x' F4 G/ D# k7 p
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了! k* q% ]! ~1 Y; r! i  M
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
  E' B) j$ _* M; Q  o近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。1 F/ {" m$ e% @8 O( M
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
+ _% U+ H% y! A) Q6 Y& X外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所% g0 f( [5 z5 L( {, g
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思% c& u, R/ d  M# c- C) k4 H
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
+ \+ |! z& J# d. x9 Z,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候# N2 J2 G$ _, V. K
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全- @$ W/ [+ y3 X+ [$ f" c0 K& J9 N
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当1 |! W; Y- e. C/ t
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝: T  B+ r! g: S8 v# n
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了- {! @& b$ o# L+ v/ B. S9 Z
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
. o: C# X$ ?$ @" U( ?* ^在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝6 o$ \7 F" G; m8 k1 K
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反1 Y5 Z3 {! [) L+ a( \0 J9 n5 Q
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
# _: G" z1 l! q* d5 `因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
2 \, D+ Y& O5 _* l不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
0 R  B; b! U" i出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英5 c3 k: l2 z# I
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再% U: O! Q' f* c5 e8 k1 n: F0 `6 N
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,# e* B5 I( I, g1 x) E, p( [  n
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻1 c6 N3 Z, d8 o- C
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
0 {( C3 X- _/ f1 a教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
9 d4 Z( k2 n. I4 ]) ?% P+ Z! I$ ~太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
/ ?% R( S- D8 C2 y% t9 T- c+ u人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完6 C0 |3 X6 j9 \5 s
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一0 k! Y- ]; u6 U* q/ Z; h4 Q
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
4 [( c5 C( K* e' T1 T9 N就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
) i  @6 X. ?! i; K% W' j# U2 t* M% [。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
- L( S& A4 W/ k: v% y; g不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
4 A; w$ t! J$ w( @事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么7 f+ L. I( K/ C3 l4 [4 R
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎!   D: i' c" l) e& i) N& A4 ]
' o- G) I/ `, y
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自0 T  W- s' m3 m2 e8 C6 E+ w- X3 H6 n
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
6 N" x; }4 \$ g6 {4 e7 z8 r全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
% n, k. `9 ~' T$ W% I为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇' a. t0 {1 ^  }' O) S; B
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底$ ^1 g: x& A+ b9 y
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
( A& m' v) \  c, F' @1 e/ Urogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责  ?6 x( x$ D' g) i- v
任呢?请奖钱圆谎!8 K! F# x4 d5 G9 H! h
8 T" E/ C& M3 i, Y% m/ o  B
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
8 s6 L& S/ d* J0 Q/ F- C; M& C地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
6 ]3 p! }- ?! D% b0 g, ]( Q$ \好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不( w5 v3 a/ S" R, u6 E1 \
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,* t* w! d7 y/ ?
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
% o: I' Y  t$ k3 a. s' S/ w必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能6 ~* H$ k+ l& b( e  {
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,' q0 t. o8 m: o% z
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。' _  l' n; H, [$ d+ y7 Q3 |. g
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。# i0 U# ~9 d1 t0 v
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我/ W( v) r, p9 o  Q- I
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
3 P: o  A0 b5 Y: y啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是# c1 F4 c7 a5 A: B
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪2 }$ D6 _. N  `* g( u# y: q- a8 I" b
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
$ Z: M5 E4 ]4 X' g# m! \9 |, p?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!    B3 p% p3 G2 K9 f  @5 ~. ~/ V2 `$ i
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
2 W+ Y+ J" k' q% C凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。4 m+ t2 V" Z8 L5 q* X: _: s( e
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何/ X( X3 I+ Q1 I8 ?, Q
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能. b! b. B: o- s2 W! _1 d4 v$ Z4 W5 R
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!2 {' J2 Z6 |+ c3 s( f) Q! }" I
  o6 B# K) y' Q
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de4 \7 ]. A7 A* o+ B) |
ad!(drop dead=get lost=go away。)
7 j5 n* ^! \3 q$ n2 |# ]0 G( F3 U+ k" s- k. D; a( B
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
. }' K: q0 W- ]* I( }* k不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
; u$ r+ S" A% V7 p" d" d难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,, \. b, {( E# h: I0 r. f  }
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
0 C2 g! _; K' b2 H. e0 J" u  e: M徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么$ d. s5 d$ ?$ X8 n
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人6 S' [9 }- Y7 X. {! Y( [2 w" E) I
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
. Y) l: b5 @2 j) @1 F5 @雪里送炭?请奖钱圆谎!  ( g. Q% @( b; ^* r9 d, \2 R
8 t3 g( p' L5 i  M& H" R5 [
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
! h% x6 Q. t3 G+ w8 }: p网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不. y' \5 W5 T* Y; x6 J+ \
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
* c! b9 s+ K: k: y; g+ N$ ]6 ~网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  ; M' m/ P9 f1 ^4 U: K4 w

4 l8 l1 Z$ x7 x  {/ C; L: F2 l基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
% j- j, c6 F6 S' g5 q7 D一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,5 T$ U' S  {, _9 b9 o! O
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基: J/ ?9 v" W: Z; Q
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,% ]' A+ v) r9 a& C; N: X' u
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着2 M* T1 z3 e7 m: n& [4 ^! A
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!9 \/ B7 U$ w* I0 G; o+ [& D
* M' _6 n" S7 d; V; j% K& M8 ]
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
6 @% a9 o9 R. e4 U. w车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
; a$ G6 w& j3 i6 D; G奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热/ p% i9 B/ I9 w- t$ P, M
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不" p! o- ~5 l3 f+ K- X; I1 ~- p( ~
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
2 L  P! j: Y' {# h, r6 Z炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      " a) T( c4 c: A: ?0 X: {( ]' Z

+ G1 R  b+ w( M* r+ a( h5 L-----------------------------------------------------------------------------
  V4 r# V% Y& T' v5 U3 {9 z5 t7 I3 I# p
( `# K+ a/ N9 L- o" _; [当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
) d" g6 N' N# J" Q8 U1 f5 K1 I. `有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage1 d2 F! B: Q* ?1 Y

- F8 R. h# \! Y, V+ W6 W- z& i& }( q# M( T2 a7 ]9 h+ q# J
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:9 u" ?' E- x* `7 f) Y' m2 u

9 `$ U+ V5 |2 D( G4 J" z# A1 |% A. O8 N% H: @' v5 t- h
又見座山雕《炮打》文章! X7 P9 p. k& ]: v# |
又見“炮打”有感
4 y$ M$ f5 `$ K" H4 M: Q- ~4 M, H* f5 s; {
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 " u0 i) _3 f5 l2 S- V* p
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
2 C3 O; b7 u- F; L$ V本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 + s* h) f, N+ u3 S; f
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 : P4 T! ]3 R$ S( p9 j
' p+ \% ?' C0 I, q( @* W: b
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
* h4 s) ]) @: U5 v& r% v+ t文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
3 }& y  q( a' D$ B3 F3 R8 A" m) I網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
0 S3 x1 T5 d2 T$ w9 R6 e) @,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
6 w# g9 j! z. `# m" d/ m% b' t7 D子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 4 U  r: @; X7 Z/ H
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
& L3 A7 G7 U. I8 N- w/ z學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
: ~7 L- h4 n! [6 q6 ?  }! F( u來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ( \; L6 H+ E; d4 J

% c7 }7 e$ R' o2 F可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
6 b- f( f) U8 r+ h6 t$ Q' K老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 9 X4 ^! }$ S( }' u8 M$ Y( ^1 s9 d
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
% s- ^$ j9 y$ R$ d$ |5 c% W$ U我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 . u% H* _2 Y: b( d
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
) ^4 `$ a4 t# p。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
) X3 P: }) f  D, B' `! `1 Q7 q# z正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 5 Q! G8 w& N' t2 M& x
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
& ]; u; f# P9 c. B0 H, F& d雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
$ a3 `% p+ ]. s4 H; A/ {& X) f,呵呵。。。) : y/ I* {7 @+ @% Q1 Z& a
6 \, e% N" q, J' i
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 6 X) m" ]+ K: \2 D1 T2 t4 N
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 : u' I2 D$ U) i) ^* q0 O6 m
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
; f1 J  ~) _2 |* q+ c9 v7 l反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
! n7 R: m1 X& [" X6 u3 P他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
$ {, e  g. K% D飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 3 U$ {0 w6 S. Y) t. H; P" B
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
/ r9 f; o7 O4 `6 K; M4 ~,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, - }6 ]4 r/ @# R' `' d
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
2 `/ a1 y3 C6 O; q- e麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 * U3 b. P8 A" a' p! Y) a0 o
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
9 z* k0 X/ t* Q+ j0 D動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
! L  c! O. Z. r/ J- q3 O6 G
" N1 g, ~& Q9 F' v6 B: L  y( s. K接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: - ]! D8 ^/ f/ c
2 Q6 L6 y1 T( t/ E- ~
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
4 _2 Q- t; y5 o  N" i二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
- Y% k/ O4 ]/ y4 U% h$ N9 t" f三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ( Z2 g3 Y8 a6 r2 @4 \- {
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
( W3 a8 I/ D3 P9 S4 x,我們也不用信了﹔
: d. y" c4 C$ k- F。。。 。。。 6 M' a9 O/ t& \  A  B
, P" U4 P$ d1 O% s' ?
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ( s1 E$ r' u  p, b
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
' e; S; l1 }3 V7 c% p。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
; u; J$ o! j2 `$ B0 E面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 6 f+ g; ?! l/ Z0 m* A4 ~( Q
里也有一些)。月童那篇也有提及。 . F" Q1 r8 x0 W

' L5 P  h, F1 ~6 i- ?7 l二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 ) l3 c: y$ V) O4 w  l" E4 Z9 F
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
1 |' c$ p, t! D: o9 {1 i子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ' [: w  A5 t, m: k% C( h& a9 v

1 o) _! h( p; r$ ]0 Y  T三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 5 h, ?3 b- ?, m, W) s- b& L+ G. p
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 , e/ D. a8 f, q6 d4 d( N; A- r: ^
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, ; L. o: O  A! o+ u
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 $ X. k' U0 _, N
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
7 s. Y% T! ^% I- n* p/ s, {人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激   A1 a' e# R& s) n+ X/ P
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
  [2 b. U' L; y7 \
% b% M/ D8 F0 C( T, d“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 $ b4 d$ P1 ?4 a' C

9 @) C, e4 Y0 @+ T9 W# w  T7 S" W========================================================================= # G/ M/ J2 X* b2 F7 M2 V. H& ^
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
% g* T2 k# H5 U1 l* O% ^. i1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 # p' O" v& W2 a: A$ |7 h
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。   Y; v& {- U& A3 ^" p
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 . N, ?* m' m) C7 p
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 * Y% s2 o  ^2 X; h! O, N5 v+ D3 p
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
2 W, a$ o* p5 f6 k1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
! I$ d0 ?+ R5 \; ?0 u蟲的樣式。 # p7 O4 r! z- s( S' A8 \4 l
========================================================================= # t  d5 V6 t; p+ A6 i. }

* R* {. }7 [2 S" q基甸 98.04.243 r' e& q; ~$ h" D

" g5 G+ K& n% b7 W               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:6 B9 k7 c/ ~! U" o
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!' a$ L( x& C4 ~2 ]( [

4 k3 h, g8 ~9 A; A其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

" j# ~/ [8 N( E7 D0 b我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
% Z% X2 i3 f, S" a1 e+ J, r& t我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。6 V: h8 w2 t5 M: |" X  g9 k, |8 l4 I
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。. B% _% V9 |2 H2 w- x
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
# T# u' ?* ~) ?: y2 ]这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
2 h/ j" E; @1 T& j& m# S) u0 y( |2 i, X4 L
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
- h. l! h! D9 D2 X/ v/ ?
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
1 _5 D6 C1 D. H& X另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
' s0 Z& j/ Q3 r如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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