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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:7 T8 D: y) p, j0 @
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会- q' L  B' a, p
网址:www.eccc.ab.ca
4 d: B" ^+ S2 G9 ]
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:% C& c' E3 \# _) j1 t8 r
"高"字怎么说?

5 z; j2 V) E' ]ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
) o% M  S: M2 y! p8 z4 C, I. K* ^; N$ f8 ^  Q7 e+ a
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
+ z8 a4 x: S1 L" H7 |* n/ J! E教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
2 J8 M! x  B* M' Z) ^
; o' W0 W" t' m9 k你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:9 F4 B8 O( Y6 q

1 A& V# I' A# V/ R( G3 }) v$ m* x3 J爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
9 ]9 L3 Y, d: J# I% O' k* r" T不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
* ]* H3 l/ \! ^/ l" m, x不喜欢不义.只喜欢真理. 7 c$ V1 s. U8 R( y) G: `9 A
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 9 ^- B7 y' K; J0 R* ~  z! |6 Z/ S' q9 C
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:+ [8 U! x/ l# L1 ]- Y# C: |; N
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:) a0 A, ]$ |; J% k' z

! z9 z. b9 ~5 V) v; D+ a爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
2 ~6 L# r5 t* W  c, f. @) L不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
, O4 n; L; e4 i. V) W不喜欢不义.只喜 ...
' R% e1 _) ^& l+ Y: ~

- B6 E- X; ^* l- h我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。0 s0 x, V2 ]7 h  K  w1 w1 u- t! N9 O$ T

1 k' U$ m2 k# ^: g我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
1 s7 g; ~& E- ?- G9 Z! m! @
0 y, x0 g; ~2 X6 d% r$ s我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
* `* k8 |8 e) O$ Q' F: ^$ i4 S三思,
& `# C- m7 S  G; d9 i+ K# Y  R; j! j8 r
% i' B; y% _' N: G我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
7 e% P" e4 i6 w* Z
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。& @- I; \$ `, i  [( f. d4 q% t, f
+ Y6 ]7 g: M( h2 V) E
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
$ l5 a" P: m5 J! y, g4 q5 S: B8 n4 }$ L我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
# e' A- E6 c# C' D+ [) t, ]/ `) ?2 @3 R
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

/ P3 y8 ]$ a' Z0 z
& |( _% b+ K4 n' V三思朋友:
' @: {  ~" U/ U8 U( f: b" J) D+ U: K( ?; O
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。6 E! s+ T/ \* k5 S' p
( R7 t+ X* |1 m& Z8 h! n: G% r
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他( ^1 P* a) P! }( U& ^9 U7 {
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
% n) X; @5 f  g) I+ b2 H
7 V3 U3 M$ M* Q1 O" d& A7 I" w如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。5 n" k- b# V2 ?- \  N, u

" U6 ?: g3 f7 N+ f" h) P4 o% R如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,; g- H% H/ s" o2 [, f, r
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
- T- |) h0 w6 G6 j是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。  w) m# \, H; z0 t; w! D- ^& o

2 W! U) s3 v( s! R  j" I2 s7 t6 {; O主日学是什么意思?

: y: a$ p* G6 M1 }
1 Z1 r! T5 }6 S+ o( Y主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。* ?: y; i) A. \! U6 F' ~0 Z
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
: k0 n1 w0 n9 f* `7 X. G6 E. E8 p谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

4 @4 u% @* O4 g+ m2 V$ u圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
1 j9 s" K% x; H" K我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。) V' p8 ]7 x, v. l4 u9 y
) |* E% A* @* \: N0 N8 p+ O) i
http://www.cccm.us/
  Z+ s. F5 ?7 Z6 Y; }5 Xhttp://www.ccim.org/! Z! a4 n4 j# W2 u
http://www.cclife.org/
, Q% e  I% ~3 n; v# Ehttp://www.ccnn.org/
2 F4 u$ {2 J% fhttp://www.chinachristianbooks.org/
* d* e+ @! ]0 ~8 Rhttp://www.GODoor.net/
' I8 G) V* w  S1 v, D' O( whttp://www.oc.org/
$ j" E. j0 I# ohttp://www.stemi.org/- T; H0 ?- U8 O/ U8 p5 k
http://www.zanmei.net/& q0 I8 d; A* y0 d/ J
, Z; q* f% ~- s1 b% Z
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
4 D) o2 G% j( [$ P8 y) L# N
  s1 L; D3 Z3 `) N$ W% h4 c2 Z神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。8 r9 d5 u" o- s/ U. [3 F0 V' E
# ^$ s# z9 t- k3 u
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:7 U3 `' V& Y6 h6 X. s
楼上的说的好呀!* [8 K) P4 X& A" t- n" U% G  ?

7 ]4 \' G4 Q1 p4 k! w6 \9 ~神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。+ i. F9 w4 C2 K: C3 W
6 w' K. B( y* s8 W5 k+ C  B3 |
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

# E2 \& `9 ]  e可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:9 _/ w1 f% [/ x
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人- p2 @2 L/ _! b% S
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
4 V7 O4 s( X: j* P三思朋友:
- e4 A# C; N$ z) q) ]* }
! y/ F% ~7 r/ d% Q关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
- Z) ^9 L; B1 I" A2 W
$ O7 W$ ^$ E: B* P关于 ...
9 c2 y, Z% @; I+ o# Y& _$ v
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:- V5 I: m1 A% _1 h1 T8 J
谢谢道人
3 Q5 \$ j) ?6 J6 s2 ~7 @+ W0 U. L! I  r今天老公去社区义务服务了,改日
; w) ?9 b# A; \/ G; D! @
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  \: ~5 F2 R. i
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!7 \9 f* S) d, u) ~5 }
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!! a( ^! e3 M0 r3 Q; j4 p

) D& q' O7 i! g- S$ G[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:* F! O! \  N# V% F, R) R) ^
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。7 `9 _1 C' \; J
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
! l+ b7 `* n- o因为我们是万王之王耶 ...

: b! R. ^6 `/ g) s不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
3 a7 r; c! g0 p$ s: N1 Z如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
% n$ C# o* _! U/ @3 i9 K我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。) |6 t0 F8 v6 n* O0 @1 z, A0 m
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
# W, q3 Z: H. s. `+ Q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
1 C! k6 K, O8 F8 `. w+ ]我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 U+ k  P5 l8 s因为我们是万王之王耶 ...
# H$ q) {0 _+ L; ]$ Z  Z( S
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
6 S( P9 a7 j8 D% P8 A0 K2 c* B* t* T
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?4 \+ }" B' n* z) x

2 ~3 S  ?- r2 H+ R" L% k; k我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?* c. I: s9 f0 K( d6 z
8 c9 X3 ?1 A& D2 I; n5 @( Y, O
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:8 D* ^2 B) I4 E6 {( E/ ?' Y
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。- `8 C. P  {2 O* c% N! O' w
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!. v, Q3 n& G5 ^, D. W
因为我们是万王之王耶 ...
) V! t: u' |/ Y5 j5 V3 ~

7 J2 ?$ G6 ^7 ]0 X9 _$ y& u3 _这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
  U/ t) u1 A; }$ N$ T8 `
( m: x4 x4 H  W+ m8 T我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。5 J& i$ M2 A( u6 ?2 R

4 Q% G1 \3 a: d2 a3 y1 I我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
6 W4 @: k' B1 l1 k+ [! {8 Q! C5 b4 V! Q
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
  p/ p5 Y- O& c0 s: U, }4 b
$ ]2 z0 O% `' H5 G+ U! ubtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
: }. H, Y" y7 m9 X3 i( R8 \
( j6 T' y# k# ]) w基督教和佛教的“地狱”比较
. m9 _7 J6 \5 p# q8 g# S
# R9 g  Z0 z7 _8 a·座山雕·
' p6 e& D$ G' [
) F/ o+ ^) o) L3 j* G基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏  D  ~3 o; v" H. L! Q/ U
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,8 X/ t: s& a/ c3 V
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
9 d9 V. U+ V8 W3 I* _; p! o/ v你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,8 o2 m# K% k' ~/ ?1 I* G- g3 B+ S
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则% ]5 ?$ k% m1 @' \, H
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
# c8 b- l  N* X7 F9 I. S魔高一丈’!”
1 J( `0 B# {: v6 i7 T
$ [& k* T8 f8 ]3 N( ~佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,- `' L% r+ X7 p8 }& x
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。  r& I' |. J1 D! I4 X2 A  e
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
" Q4 I3 n+ l" Y4 O: I; Q) u& p要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
; I' j* O! ~+ h( D. U# x: G) t有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人% A; [, Q: z4 W, C
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
$ |; P% K0 u% V- H9 B得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们# D1 Q1 l% ?0 k8 f
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
. c1 d4 z$ ?; v) o2 [) R对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
0 V$ R, @" |+ u2 C8 b, R早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
  t9 I% q; _6 }着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人& m" q0 K3 \* j, f7 i1 a
或神或任何东西有这样的能耐。
$ O. k1 H8 W$ h* k: J( G
& @1 ^. r: S6 g# {看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
/ [; Y& P' r; l有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不8 J+ j" W* s) H2 y, @
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。6 t% w4 p4 U$ [- M( y& I
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
) n$ y9 Q( p! M6 g( t- }6 K! Z! n叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
0 Q  P9 x1 h& O1 ~9 X3 i) m- T, J是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都0 N$ o, q& p2 E; P
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;0 L* `  m3 d- u; V
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不4 b8 \0 E2 _9 \* T5 \: J8 u9 e
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一0 |6 V0 `, q2 I
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上" q! {' F" I- l& ~0 v, X
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
, m/ a% ?) h/ ?7 ?9 k1 c! g% q火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚! @: _& Q) u8 `; L
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,3 u( G9 a: I9 e% U
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
- W7 z1 y# |( s0 i$ z+ p那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
& Z' x% H( s& ?永世不得翻身,太毒了一点吧?
# h8 Z0 G5 G0 E+ j0 n! ?9 k6 a, i: [2 s9 I# u
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。1 i& g# x- S7 i. x& o
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
% ^# r4 G+ L, t6 H9 C那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
% R: [7 \% \8 e$ d; r/ ]通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是( L6 B  F8 X" m$ ~+ \- s
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问$ j0 O9 ]; N+ F
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外, C$ m2 E! i: [  D. t
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
4 ?/ x& l0 m$ j6 i Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林$ @9 {: t4 R: Q# t7 L
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
% A! p% q& P8 ^# M5 [/ Z的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”% Q+ J, l, m3 W$ w( }) v1 c* f
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      % z: v' J4 w0 Q5 [/ B

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" [4 V, T9 E5 Z% v, [6 U% b- k  q! Y座山雕                  
7 ~. _  R" ~6 l
0 M1 H0 `# \, `# ~- H: b$ l7 O! P$ O+ X% Q' c" y! T
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实9 @5 q4 P$ p. v  _
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大/ v) r2 _9 M' @7 X+ t2 ]1 h
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
) w( [( k8 C3 y" o0 ^' [, `望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
6 ~. N9 `8 I7 c* S骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方# Y% y2 \: H" M% |0 M7 z
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础% x; V3 V6 R# J
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?2 `# S' B5 n8 M- V* I5 i
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其! W6 H- `7 e  K! H1 _& r
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
2 o3 h) y4 i1 C& P; J% t/ R+ @问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者3 N& z) T' O) A' x
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
# j5 p& _. S) [  o& }- \这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的* c: i$ A; f. A1 I0 H' b% h) z
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
- Y8 o9 b1 e4 Y人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神( c0 u8 I/ h* B6 G. A8 C
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答) ]+ B6 d- l9 [$ M
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
0 w2 N) Z3 j) G& e0 Q4 D人的最佳归宿。  2 o- N  p: g/ \' q* ^

8 g# ^! t6 u7 X抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一* y6 q" U2 j2 G/ o
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江8 f  M) L/ Y2 N- `' B' z' \
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
3 _, k) y/ R' L2 I  N5 Y的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
+ h5 n  b' b6 F1 W" T# J* u. H里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江( R4 Z$ G0 w$ v+ T9 ?; m* ?% H$ f
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
3 F( Z9 W: c2 z* q# h6 V骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对9 M5 V1 D* M+ ~4 Y5 {
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,$ b8 q2 y9 M4 H0 i
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
; B; Z, p0 a2 C& [理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
) g# p) a1 O8 S2 s3 j8 j* O释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹( s' W  @; I. i+ J- J# D5 U( V
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。5 z  f. m3 Q0 F5 l8 j+ Q
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂/ g% I$ ]1 J% @  Z
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
/ h' c0 b' _$ v. @4 ]9 \药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽' u, |' l# }/ _$ F& h$ j
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
+ e8 ^' j( Y5 n们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那6 _5 F! R5 I$ l
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”( ^6 m7 k/ p' H4 B$ ?/ p" W) C5 X
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
( x& ^( a0 S- C( `* S6 W你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
. V8 o7 |, J& x2 e7 f, a. p老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
1 M# f+ g; E+ p* z4 h2 \婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去8 b+ E5 }; ^0 }4 ^- {2 I4 J
,一剑就把他给宫了。  
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! T" B- e) u( j宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你# B$ q! w. b! M8 @- i1 \
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
( d* V5 L2 v" x% |6 z偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与0 P9 J8 q- Y/ l4 t( L# U! o
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
$ a& H9 f& G; u) p, n9 V痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么# t' F4 D: P" V& u
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为! s$ Q! j! I* x
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很/ o3 o, p; Y* a; L
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有# Z. q/ i, q& V( z: H) [
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
0 i0 ^# M' d+ A+ K自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
2 [3 H  O* m  V得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
9 \3 ^: b; N. X" M来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。' O, s" H9 |* G  m- W  R. _

' t, ~9 J# L& V基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材7 C' m/ L; L' K  [* |
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集+ B- A% s  T3 `
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些! D5 \. m+ o$ H: V
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以( _$ M# I3 _: I: L8 z0 I- A6 a
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
$ {2 d8 u. m, P5 {. |* U; C  z/ m不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
; R, z0 w0 `) I, p6 f2 Q,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译0 v4 ?' g8 U/ k& J/ l
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上2 }6 K9 d" u9 U, O4 Q
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕6 s+ X3 w: S8 N7 t& M% x
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
0 I+ O; n0 u, j4 i) ?0 k人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或4 C5 z, Z; Y; p  x) o9 ]2 N0 X
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
) M$ v! n3 S, s. f* q3 }督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   . w2 p$ |: z1 L5 |' r- R

/ c; B: v  n5 h# m8 g8 P" E雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
" ^" V' }7 c0 j; k, B6 [一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督9 E" G- x' p; G
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
6 e4 T% Z4 {. ?# b/ ^基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督' l4 p- I, ]1 N. ]
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、: j7 y  M; ]0 a" E  |8 |
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
& @8 r- |1 i( W. ]  r
' H: z: j9 E/ n# x7 s首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进( N  w& d9 \9 @4 r0 f" w
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
; }" z9 i1 F* T8 q( f" F% w示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
; i! t6 g3 y3 R7 Q4 G1 s应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够: c+ A; h4 m- q- s% [
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努( k- k$ P$ d: T. H
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
% T* J3 m5 x* ~* n" q& _裁决。  9 ^" F0 _1 V1 ~2 _; r0 N5 U* t

1 r5 z4 e  F9 q) B9 T* H6 E9 H上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
9 U: y5 h) t7 f的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能8 \4 f+ I' F9 i' h- M' T" Q
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时3 |( s( g) Y! o6 Z% K+ d# _# }
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我) K( U9 c1 s) w2 p" Y0 F
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
1 k0 w2 A$ f$ S,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
8 u" X0 v/ O) v- Z: V- R涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
9 l  h8 C  U  r我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
' b* Q- L( y. z) O1 d- W( Y是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都* J3 j# h2 h! \2 B9 \% J$ T
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
, ]. i+ N1 U" n理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
7 j8 h( U& K+ F能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
$ f' H# _) k6 I! P题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
2 N( b# S6 ], F* M, `种手段拙劣的骗子。
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. K. ?$ W) f4 S2 q& k基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
9 H% s  j/ n2 c) i因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该+ ?# h- T' |9 }& _6 T& Z5 c: X) s# Z" V
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
  ?; ?: v4 S" d+ c$ f) x。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
& H: \' t# H9 z% v的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上! V3 g% y5 k9 m- K7 P2 I$ n$ _
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那" H# e" E8 g) P9 S1 ?( e1 {3 I
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是4 w8 O. g, ~2 T, h* ?1 r
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“& Z" g$ a% T0 o' G  l
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
$ l# b. L/ D# W- b- I样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
' l4 _0 t9 s' h& L2 m失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你. b6 P% x$ o" Q1 T# t
当了quitter。 ! ]1 ]9 \2 N8 n; L  W7 x
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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( ~6 ^' L4 [* b7 d  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是1 t1 G, p+ n( p; m6 C
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象- G  d9 A/ l" B. c* i: L% q  A" ~
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无' i+ k4 ?2 e- H/ |) P
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
6 t* V( ]/ [' q4 J* G/ C. {* q2 T想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
$ K4 t. i- p8 E) ^) Z5 Y( C+ N,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
) E$ g7 s2 Y  s8 A5 p2 Z4 t么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
$ W1 ~2 l: E* q. C* D了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
/ O" S$ z# C5 M  W% l' i) {0 n' f
第二种“第一因”的用法是:" v7 x2 G; X% n# e' P4 `" P

& z. P( T) H. K7 M# r% |  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的' Z" x  T* z7 n7 z, ?
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
% c. c7 R; o' N. B3 y9 K7 \& j,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu& ?. u3 j7 c. w- N" J
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
+ X6 c/ Z# M: w& @8 \8 z就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
0 R) I8 w8 k0 C3 z的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
2 T# N4 h2 L. I" B6 l& C5 A; p3 [系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  1 S3 N+ w9 R& ~7 r
* c3 q  D5 {4 ~4 I) O- t. U) H, d. `
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui0 b4 @. g" M- N; f0 }2 T! Y6 |
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
9 x5 m% Y- j$ ^, ?8 unce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心: }+ H* I' L+ \& B  D7 |% e
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼0 q9 v2 G6 B: @+ E  K: W4 m
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠! j( Q; o8 S* Z) |; f# E; S9 _
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,8 k7 l. N  c4 g2 U* Y% W4 s
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
/ X: C3 b$ I/ i栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
8 V, x* f: v+ Z$ |5 x什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
1 O3 H# H# I5 G! P可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段# r* v/ A$ I5 S+ y
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决# q! G9 S& x. [. V
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
4 |$ N' ^! b, e9 T" B# ]* f  P. s一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝5 v7 N: O6 x; Q! f. Z, F8 K
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
/ g/ _, n/ @% }% d+ q& G" }的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
0 Y' ~3 P* s, U: U3 R然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
4 x9 @. ?& }+ F2 C# m奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒1 B4 Z/ |8 s( ~& s! N
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸+ y$ x. o* i+ {% L6 z' H# J9 B- f2 H
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
$ h2 Q& Q0 q- y# [2 h7 K# Z8 g,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不/ E' w; G* g! J
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
8 k6 F; H" b* O* o2 g招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
; ]/ l" F8 S# @2 V明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学" Y' D  T! M5 d5 e; \- [
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
6 O, c* U0 Y8 I7 B。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
1 {2 T- ~# g+ h让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有# L8 c' H6 e; [, G
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明* w1 w6 Q9 I& T9 p
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总: ~9 r4 K! P2 n" K) T  @
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
7 J( x! b: R) |& T3 M! m早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上4 m1 }7 }( [# Z' p, W- m, t8 q
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“8 l& t! J4 `0 y3 n# m
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
1 R# h- m  y( l$ J是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
3 m2 I1 d. b2 W. L的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二0 p4 m! v* |" Z. L4 A) ~
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
) c$ f1 {2 w) |规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
  F& ?$ f) ~9 y* }创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
7 B* G: t2 A1 z6 h: J. ~1 J( @1 p,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
3 H5 u9 c& B$ y9 k2 H很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全$ s; D6 q6 j5 n' B4 x
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
7 H" E6 L2 u- V  o+ ?% s8 h世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
) q# q4 _% J* D- z$ T妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
" S% X7 z+ {9 d- j人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
# d6 Z) n4 y" Y) d; i来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
" y6 \! N$ N' q) w就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
* k( d. S0 E+ L0 R5 d. j说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
' X8 ]! j3 u9 }# e。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  1 c4 T% y+ R4 t

3 U4 I3 K. V2 r, l以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到, H! ^8 Z$ Z# f2 t7 R' m- I) d2 I
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了' O( a  s0 _( c! \
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最+ w+ }6 e/ S* E! w  |
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
+ }$ [: A) p" u) s9 O/ v如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以' K7 Y5 E4 G/ u4 M6 b, j
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
% L2 f. k2 r, [+ L; a" y- T% c4 `造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
- [$ c( q* _: o3 S2 l大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
% m# n; J# \# l5 }/ ]( Z' f' N,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候% [& }, z1 [: T% \0 \. X
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
) n; J% N, D! X' n知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当) t" D- F% o" n/ D$ a: ?- P
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
& q: u2 a, f. v& h% U: g& F* K看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
: X2 ?% Z0 V6 k2 I/ p/ c/ }: S快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
& l/ N: \! n' T! V) h在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝, @* L/ f7 p  x: C$ O" D
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
: q0 e/ I' Z* X3 \4 F% r派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
, [8 a: y, P' I# J1 x& w( P! O因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
# M8 f# @3 o, M* [( v不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕% K0 z4 u2 g0 Y4 g& H' U" c/ R
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
9 ], a- b) O# S: g& g) a4 e2 |" W俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
0 m( X3 k" F& `' c1 u也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
( h" [. C3 A' F  B谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
7 \) q# F0 {9 m" S身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以9 y6 Z8 U2 E) X, K: Z3 B* M  ^, s
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
% W7 ?- D1 }8 V: n8 |* ~1 ^太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
) p* ?! m" f, R% T* q; v( a0 S人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
+ T3 L$ o7 X" [& S2 c* T美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一: x/ F- G! ]$ b- T1 ^
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
4 y5 e% s% W- u, m$ Q就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
4 b: r; L# E4 o  b。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
2 ^2 b* u" l4 |( r1 w不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的- L% z& O  b( ]! Q, B
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么: t3 c' A. Y) q# W7 _
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 2 p8 K3 l: Y6 p4 o. B$ x  e

9 d$ _" A  ^! k; `* L有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
  d6 |! i) N! T9 g' [5 Y行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是3 w' m8 T& K! w( x1 I
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
6 y2 [7 T+ X* _- r* |9 A% S- u为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇9 R! ?* s, n% q- ]3 c- N; q
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
- u8 B2 X9 a5 H' d  l  l( @,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
4 a6 p" D/ q. K+ d- J% a# Brogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
" |# f. Y  y8 ~' ]0 }% d/ C任呢?请奖钱圆谎!
% s9 ^3 x+ m4 o: C+ r% w  k: N* j, w* s& z  c. `: f
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞% h: d8 |* x3 \/ a$ |+ W
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不: D. B3 q" D8 s+ x
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不" Q9 n" B+ G1 r* u8 ]4 @% X9 x
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
3 z4 J; d" c% H" p4 h5 w& \他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
. B* C9 g& L. F" n必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能  R) O% o$ G7 C; k! c% _, v- Y3 n  e
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
7 J: _) U# w& s* b9 m1 p) g雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
; x8 W' C3 d2 k; d但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。' g+ Y# U; @( |( m
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
/ w1 N% u, U* ^7 y5 M9 J打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手% C2 V  V+ c$ V7 u
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
8 s- {& S0 {3 t7 i上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪3 ]6 c! S% V* h
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
* M* M% i! P' {" N1 J. l1 Q?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  , \& \- O3 Z" d4 ]$ T5 X
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
: m( g( \% u4 F: t* S凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。1 _. V( u: E0 O
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何3 C9 H6 w0 L: ^9 X9 ^, Q0 [
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
) H/ E; \! [1 Q9 l' |5 J0 f的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!7 b6 ^1 A/ R8 |

9 j6 H4 a. ?2 ?% H0 O. P1 W- X如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de" h! }0 Q  B: F: m/ }
ad!(drop dead=get lost=go away。)
5 M+ C0 \" f' ~0 h6 ^2 c- \9 _3 r& J7 n) R' A
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
7 T8 |5 O* b& D  \) W不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为& [0 `& r& c# x5 {4 P1 x) y3 i. v
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
. q  ]) z8 q  P( Q  m" S" g生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
9 F1 E4 p$ N( E  \3 [7 I$ u0 |5 c7 C徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么$ [' E/ R) y$ b9 B2 Z
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人/ W4 i- S2 k5 z, l
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
: K% {0 l( b+ h; m4 a3 C( Z雪里送炭?请奖钱圆谎!    \% g+ A0 M, T

) N7 q3 T) t) h! Y! m/ k4 o雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果* E) Q: ]( Q) M
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
+ |) p( l- {" f# ]  ?8 @忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
7 _5 A9 e* B! S4 \- w网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  # d# p6 n, p* Y0 B7 \
& q  S, o. v  r: t7 L
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯+ o9 X# Q6 o% F! |9 y
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
/ Z: f' d! S  Y' g& e价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
% U- V) _. n" T' _# @8 S6 `督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
. h7 S2 c: j% v8 L7 H以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着( E' Q" H5 E" X, K  b6 P
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
+ L0 F+ d9 `2 v4 ]9 L( w1 Z1 I9 Z) E4 k8 ~6 [8 Z6 ~0 A* o
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
6 p# v7 Z. \. N! V车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
# b& K7 J/ j9 y奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热+ S( W% h  S9 a% B) D
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
) N0 \4 M6 R) X. \" ?/ R在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:4 F6 r* q9 }- }+ s1 T. F& }
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      # D9 t5 y+ Y( c/ S

; `  I4 Y+ Q# U4 ]3 _-----------------------------------------------------------------------------! @: I, p" ^, c4 \  b

( p6 h  y' F8 v% i; I当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。+ o8 s4 t9 Z) }
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage' O# P( b1 L& y* A
0 I' N% z5 \8 T6 a# K3 Y2 `

& j( q" c" H$ ~4 l; G现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:2 \3 ^" R: c. ?+ `" v1 I

" G; V1 [+ a8 S& L) v8 y$ f7 i( t' B* E
又見座山雕《炮打》文章5 `1 b+ W4 S8 |% D0 H+ E3 e
又見“炮打”有感
1 \/ v4 N$ r  i5 w
9 |' w* G) ^+ K4 [- v9 u雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 4 c' d0 f! B4 X
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
4 c, ]4 b5 r- Q# m2 L# i. W  i本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
. B" ^) t; C( N& c4 E,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 ; h/ ~0 Z5 N+ o1 w/ J( R3 N

* p, L3 I- E- d7 \1 ]. P* R! W雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
8 L3 i! K2 {1 H8 Y# u4 L! ?文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 ! f( x# M. y9 ?! T8 {
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
0 Q0 h1 ]5 h9 y% [,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
  g! P  g4 k. M2 F. `* {子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
5 f0 F; Q- T2 d) Z5 b可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 / Q( U% O. t+ `8 T5 A6 |& B
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
3 S5 o# b8 t: {7 t# L! m$ i, E來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 4 |4 c2 H6 d0 D6 M4 d! V/ {
; K! R1 w( {# x9 I0 a- q
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ / |, B' ^% u- ~- \8 i
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
3 K+ A' S+ G% O) L: k! T+ s。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
7 S, H- u* I5 G% i我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
# Y  f% T3 U! W8 s% [, R' ^--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 - x1 d4 V: H5 s- N0 d8 e
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 + i8 ]7 u( \+ r3 j
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
0 D$ _) e& |/ `* m在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
- T: S# A# T" d# _1 R( R: L雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
3 A, `% ~- ~: K  j,呵呵。。。)
# S7 S! k# a' D  ?: T0 c0 u; P% u5 v: V5 O" V' x, v7 ^' o8 ]
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ; K( L9 c# \; w' I& @4 Z' T2 K
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
; O: E/ q" J6 _' I3 f" ^的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
2 t& V5 u( @! p; l7 b: K反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
( F* C* e- Q2 r) l他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
9 }; R6 N# j  O$ l飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 / I0 z  y; b" n/ I
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
5 T1 s/ C% `* d/ T,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, % g) a6 E7 @+ c: v
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
. c: Q: C4 y( Y" ~% @麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
5 Q4 E; t3 \# w: t* `: {的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ * \. f; O  W! o  M
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 - P7 ~. E$ n1 e5 T. W
, k& t: P2 a) a3 |# Z
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
& W% P3 |6 [! {+ B& Z8 e2 U9 b8 b- L/ }# R% s1 ~
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ . C# S5 c; Y$ |) \- t
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
0 I; y) W8 k& \7 S三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ) l/ x' k6 m4 X: B
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
9 d! c% N; P4 X3 u2 }7 d,我們也不用信了﹔ % T# @( e. L% f8 Y+ ]$ Q2 q9 ]
。。。 。。。
& S, w, K( Q2 _; [4 ^/ f$ D  d8 P2 \
1 Z3 g/ Z* S( P: N# M一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 & G, Q% n. D% B- W) x
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
/ Y" q; Y6 C$ B! p1 F  L* a4 i。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
4 m' D4 [& `7 M4 U+ u" f面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” # y( T( M- i, {- V5 a* O3 x3 {
里也有一些)。月童那篇也有提及。 + {9 R$ Y2 M- S9 O
* J2 \6 O! g; @; S& S- R+ Z) l
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 ! i: D: o. V) g7 S3 R8 M
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
0 O# F% c% F$ P5 b: d3 g5 h& N子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
+ l3 v( ^6 K( f, N) H- ]! Z8 A. \' v( E& Q: J+ M
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 0 s' Z6 ?8 x3 K$ D1 K
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
5 z9 c' d' U+ q7 y* g1 p收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
  m- H+ v1 z4 q! m" d我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
" r5 O% d* V' ]& c+ o8 O' N" o+ E& h樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
  v0 \: d  |0 z8 N% h人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 - R# F: f! t3 T, }7 p
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? # H/ ?" l0 y3 F9 @5 ]: J

2 p+ i  n4 U7 T“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 % `2 A# c" ]: ?
% Q4 v1 g( b' ^! y6 U1 J$ v: ^$ q! f0 ^- P
=========================================================================   l& W: s: I7 A' D' K' Z* \+ p+ E% C3 H9 G
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
! W/ `1 X9 J. Y9 [. K& S1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
: z9 t- ?3 ^: h" u, a藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 & F& H/ ]1 z) p' F
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
6 @' @& P5 K1 N1 \. f念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
- p9 C/ ]+ ?0 C/ }1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, - \8 X' F" Y  k7 s3 Q
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
( R3 ^$ [6 C& P4 V3 k7 F: I, F蟲的樣式。
2 s) o& K1 Q9 R- s  G" Z6 [=========================================================================
3 S: j  e" T5 Q! n  f+ b8 ~4 \5 `8 M& j. z+ K3 X7 E% |' c( [: [
基甸 98.04.24
7 g8 c- }- X; g& M1 {
( ]1 Z2 S: X9 T) V8 k1 }" H+ d               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:+ \# d( c9 f7 Y2 v& r& ^
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!& K, F+ V, X: J( T% K8 @

" g' W6 W0 ?( m6 `# F8 x其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

- a+ J$ `4 e  |; C我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!+ C! ^5 k  C$ o: m( O% a
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
3 m4 j; t4 a3 M6 b, b& Q& g请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。5 z( x% t8 d. S6 ?3 y4 J- _
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
6 C% n$ H& ?5 q: K. K/ p2 D这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?7 V& {" h" F" a0 X
$ J% {; W6 a5 |- K1 k! h+ M/ R$ |9 r2 w
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
: A5 |$ @$ o$ c0 X7 N  c1 s1 ^
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。  [! z" t! q  G; _3 n' M
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。: _6 k. {, \+ s( f
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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