有人经历过20年前的东北下岗么？

林海

所谓的GDP亚洲第一，当时世界打成一团乱麻，国内打成一锅浆糊，满洲国偏处一隅，日本人苦心经营，大批的日本开拓团、株式会社开到东北。日本人看上的土地，本地农民被撵走；日本人开矿，本地人做苦力；日本人办厂，本地人做苦力；日本人修路，本地人做苦力，甚至日本人做“医学实验”，本地人还提供试验品，这里顺便说一句，要是能发几篇论文，科研成果绝对世界一流，单单实验数据那都是绝无仅有，世界独一份。可惜没公开，少了个跟GDP一样可以让某些东北后人拿出来涨面子显摆的好东西。别说，当时东北几千万中国人，几百万日本人，按比例分分，差不多十几、二十人一个组够分个日本人当组长，比例蛮和谐的，还弄出个好看的GDP，大东亚共荣不是盖的。
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" q! Y8 A6 p/ u& R8 A东北生产出来的东西，不用说去向也清楚，不然呢，日本人搞那么多的铁路、公路、港口设施干啥的。东北本地人，大米白面都不能吃，吃了要犯罪的。这里不得不再替某些东北后人说个可惜，可惜啊，当时日本人不知道东北地下还有大油田，要是早知道，何至于丧心病狂失心疯地去乱搞结果被人家反过手来差点搞个团灭。要是早知道，现在的东北说不定还能GDP东亚第一，现在的某些东北人说不定早都认同自己家三辈子以前就是日本人了，就甭提还能再多出一个当年石油产量亚洲第一的大红花来。
. Q  T& M$ A' ^2 O9 P% K
4 n$ `$ g! ]( e8 `$ A/ b3 B就这么滴，到45年，日本本土也稀巴烂了，而如今东北的某些后人自豪地发现，不管抱没抱着日本人的大腿，是不是给日本人做苦力，反正那一年东北的GDP亚洲第一了。
1 f( `% m+ d4 E/ v4 a
6 ~5 g, c+ |) e/ V. l) l. m$ t

林海

迎风起舞 发表于 2019-2-5 05:36
  O: b  C$ q4 q* @- v* M. u正常得就象如下思维:

% d3 w5 u8 B, s" B1 M看看这帮热衷于拿谣言说事的货都是什么样的捞B。
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近日有网友转发《论安阳师范学院强于哈佛大学》一文，引发关注。安阳师范学院1日声明，该文纯属捏造，严重失实，经不起推敲。声明证实，2006年，此文最初发表于西祠胡同，2008年又发表于《传奇文学选刊(女人100)》2008年第11期(该刊已停刊)。学院表示，该虚假消息严重影响声誉，学院依法保留追究侵害学校名誉权行为的法律权利。
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! G* H! z$ u- t5 i% v* {+ U看看这帮热衷于拿谣言说事的货都是什么养的捞B。

2 x+ E1 L! ^4 |: o: {* l7 R其实看到那句：据说答辩现场所有审核老师都起立鼓掌，并且留（流）下了激动的泪水，就知道这个谣言的编造者有多SB了，因为只有SB总是以为正常人类的智商跟低到跟它们一样。
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但凡正常人类正常智商都能轻易看出那就是个谣言。
: B6 t1 A7 u5 G3 B5 P
5 E8 X" l! {. }( s: A应了本人前面说过的一句话：能把不知真伪的神经病文拿出来说事的，本身就够弱智。

笑飘红尘

林海 发表于 2019-2-7 12:15
' _7 R/ @9 t" Y( G东北是计划经济的践行者和受益者，对于计划经济有点像恐龙之于史前环境，过度适应了，一旦遇到世易时移环境 ...

实质就是一句话：走资本主义道路的当权派上台，工人阶级吃二遍苦遭二茬罪了。

笑飘红尘

林海 发表于 2019-2-7 12:15
东北是计划经济的践行者和受益者，对于计划经济有点像恐龙之于史前环境，过度适应了，一旦遇到世易时移环境 ...

东北大型企业，是国家不让你进入市场经济。和适应不适应没关系。

迎风起舞

看看这帮热衷于拿谣言说事的货都是什么样的捞B。

+ {+ J. l4 I* m2 {% v
: Q6 N4 A, |% q' d! I: M来, 快下来, 别站在桌子上乱舞拳头!
: m* G- |" L9 s; L+ x你说的不错, 他们都是大sb, 你才是世界上最聪明的!
: D; X# c2 z* O& |快下来，宝贝儿, 听妈的话, 把这药吃了。

林海

迎风起舞 发表于 2019-2-7 15:22
) z% K! U5 t8 g# b1 @; K  u来, 快下来, 别站在桌子上乱舞拳头!
你说的不错, 他们都是大sb, 你才是世界上最聪明的!
快下来，宝贝 ...

( p" E8 ?: a+ J* X. g. P9 L捞B本色

中国嫩炮

说乱是那帮孙子忽悠你。你也是个啥B，那帮孙子说啥你都信。国内闹共X，日本乱NMB。一样GDP不如东北。

中年油腻男

natson 发表于 2019-2-1 11:29
全中国都差不多的，就这样还有人希望千秋万代一统江湖呢，中国太需要心理医生

" H- h8 ^+ O9 m# O9 j1 D你楼下的比你有头脑，最起码看事物不想你只能看到一面。

Bluesky_All

林海 发表于 2019-2-1 12:57
看看北美的公司，经济稍微不好有点风吹草动，立刻裁员没商量，有几个企业像中国的国企那样养大批闲人的。
. y" u( k  F* Z, r, d& M# c ...

5 n) Z# O/ n! U  u$ w7 }这个是实话，有时候我们不能光感情用事

林海

中国嫩炮 发表于 2019-2-10 09:00
, ~4 U+ X! e7 I8 G- l说乱是那帮孙子忽悠你。你也是个啥B，那帮孙子说啥你都信。国内闹共X，日本乱NMB。一样GDP不如东北。

8 O0 x. t  O- D4 m' p1 m所谓的GDP亚洲第一，当时世界打成一团乱麻，国内打成一锅浆糊，满洲国偏处一隅，日本人苦心经营，大批的日本开拓团、株式会社开到东北。日本人看上的土地，本地农民被撵走；日本人开矿，本地人做苦力；日本人办厂，本地人做苦力；日本人修路，本地人做苦力，甚至日本人做“医学实验”，本地人还提供试验品，这里顺便说一句，要是能发几篇论文，科研成果绝对世界一流，单单实验数据那都是绝无仅有，世界独一份。可惜没公开，少了个跟GDP一样可以让某些东北后人拿出来涨面子显摆的好东西。别说，当时东北几千万中国人，几百万日本人，按比例分分，差不多十几、二十人一个组够分个日本人当组长，比例蛮和谐的，还弄出个好看的GDP，大东亚共荣不是盖的。

5 o1 B0 f; O( n' ^: m. X东北生产出来的东西，不用说去向也清楚，不然呢，日本人搞那么多的铁路、公路、港口设施干啥的。东北本地人，大米白面都不能吃，吃了要犯罪的。这里不得不再替某些东北后人说个可惜，可惜啊，当时日本人不知道东北地下还有大油田，要是早知道，何至于丧心病狂失心疯地去乱搞结果被人家反过手来差点搞个团灭。要是早知道，现在的东北说不定还能GDP东亚第一，现在的某些东北人说不定早都认同自己家三辈子以前就是日本人了，就甭提还能再多出一个当年石油产量亚洲第一的大红花来。
  `$ I; _; k& @- X
就这么滴，到45年，日本本土也稀巴烂了，而如今东北的某些后人自豪地发现，不管抱没抱着日本人的大腿，是不是给日本人做苦力，反正那一年东北的GDP亚洲第一了。

林海

最可笑、最可悲、最可叹、最可怜就是那些拿满洲国1945年GDP亚洲第一说事的所谓东北后人。

- j8 I8 P9 O, |当时东北的条件可以说得天独厚，农耕时代可怜的生产力水平导致东北当时几乎完整保留了各类资源，广袤的森林、富饶的黑土地、未经大规模工业开发的矿产，当这一切遇到了工业发达的日本，并且是疯狂发展生产能力备战且一心想在亚洲大陆站稳脚跟、苦心经营的日本。
" K; f; S: Z  p1 S+ {* s( o: o
, `8 J& {: [, h( m# ^# Y5 m1 s非常重要的一条单独列出来，就是那些廉价的、低日本人一等的几千万东北本地人，这是发展工业化最好的廉价劳力。

% ~2 D" j9 q+ ?& P! S8 x& u不知道那些说GDP第一的人，当年您祖上是日本人还是东北本地人？如果是后者，套用您自己的句式，GDP第一，东北NMB哪样是东北的？

waterous.

林海 发表于 2019-2-11 10:56
; b  P  a8 `! X. E9 u" J5 G最可笑、最可悲、最可叹、最可怜就是那些拿满洲国1945年GDP亚洲第一说事的所谓东北后人。

当时东北的条 ...

就是就是，东北当时是被掠夺性地开发的，什么GDP第一都是被奴役的结果

waterous.

林海 发表于 2019-2-7 12:15
东北是计划经济的践行者和受益者，对于计划经济有点像恐龙之于史前环境，过度适应了，一旦遇到世易时移环境 ...

1 m$ {. Y6 Z5 |$ O: u  n4 B! E我曾经认识的一家辽宁某大型国有机械厂的，父子两代都是厂里上班，当年那家从上到下都特傲慢，那家的孩子也不肯读书，反正到时候职工子弟进厂工作，好赖都不管，还学啥学，上班了就是个混，下班就打牌喝酒，典型的国有企业啊，一下岗全家马上陷入困境，要手艺没手艺要知识没知识的。

林海

日前，曲婉婷的律师说，曲留学是在她妈所涉贪腐案之前9年，所以曲留学不可能是用涉案赃款。
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这恐怕说明，曲她妈的事，还没有深挖，曲她妈至少在这个案子的9年甚至10年以前就开始搞贪腐了。

willl

对东北的国企职工下岗我是了解的，真的好惨，我不想说太多，希望大家有点同情心。

ballard

林海 发表于 2019-2-13 09:30
日前，曲婉婷的律师说，曲留学是在她妈所涉贪腐案之前9年，所以曲留学不可能是用涉案赃款。

这恐怕说明 ...

, Y: u1 k, i# k, i6 o/ p7 b谁挖，咋挖。
挖出来咋整。

林海

有同情心是好事，但同情心解决不了任何问题。

2 v3 j( [3 B8 s; P9 [2 s1 s北美工人失业不是一样“真的好惨”嘛，没觉得东北国企职工下岗有比别人值得额外同情的地方，特别是跟他们同时代的中国农民相比。

蝶恋花

林海 发表于 2019-2-11 10:56
最可笑、最可悲、最可叹、最可怜就是那些拿满洲国1945年GDP亚洲第一说事的所谓东北后人。
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当时东北的条 ...

世界各国，中国各地，人都是优缺点并存，总分相同。没有高低之分。当年的改革，本来是个复杂的系统工程。而总设计师没有认真设计。理论上没有论证，要靠实践检验，没有方案，摸着石头过河，一个老人画了一个圈就开干了。出问题是必然的，其中大型重工业国有企业比较集中的东北，代价惨重。国之重器被打残，企业员工境遇悲惨。

natson

林海 发表于 2019-2-14 11:21
) Z$ K3 Z# g9 G% F4 e+ {有同情心是好事，但同情心解决不了任何问题。
) V( k8 s7 i7 S2 ^8 J- s
2 g' S7 u, o1 n/ Z1 t& t& a北美工人失业不是一样“真的好惨”嘛，没觉得东北国企职工 ...

1 \. b& i, l/ l3 d0 c+ r你把野猪从一个地方换到另一个地方，他们还能活啊。你把家猪从圈里放到野外去，当然活不了。这样的情况下猪死了饲养员当然有责任，这样说不知道你能理解不

林海

natson 发表于 2019-2-14 12:50
你把野猪从一个地方换到另一个地方，他们还能活啊。你把家猪从圈里放到野外去，当然活不了。这样的情况下 ...

照你这么说，过惯了衣来伸手饭来张口日子的人就必须一直惯着他养着他了？
4 R$ Y* m1 z% p& t
你是野猪还是家猪？
( v4 x( c7 o3 z) ]8 q/ r; G8 n0 F4 {
) w1 a! U" f( W7 C8 ~$ ]你真把家猪放到野猪能生存的野外去试试，野化的过程很快，猪的适应能力比你想象的强大的多。
! _5 h- ]/ @1 [
8 N: Y/ `' e2 o/ O8 e& r- C都是有手有脚有劳动能力的人。不是有句话嘛，老天爷饿不死瞎家雀！

林海

蝶恋花 发表于 2019-2-14 12:42
世界各国，中国各地，人都是优缺点并存，总分相同。没有高低之分。当年的改革，本来是个复杂的系统工程。 ...

这很符合计划经济的那一套哲学、思路。可惜，那一套实践早都证明行不通了。平时日常生活中随便干点工程，任你事先怎么设计，真正实施的时候问题还层出不穷、计划没有变化快，更何况宏大的社会变革。
  P+ O9 B% U8 j1 ~/ b

林海

蝶恋花 发表于 2019-2-14 12:42
世界各国，中国各地，人都是优缺点并存，总分相同。没有高低之分。当年的改革，本来是个复杂的系统工程。 ...

出问题是必然的，这个没错。

蝶恋花

林海 发表于 2019-2-14 13:13
4 O! j, r4 G- n9 @4 n2 m' X照你这么说，过惯了衣来伸手饭来张口日子的人就必须一直惯着他养着他了？
" Y) Y; Y% U- D. ]3 O
; ^3 I# o4 e& \你是野猪还是家猪？

6 C% d  K: x- j" `) F- v4 B" A猪的比喻很不恰当，国企员工也是靠劳动吃饭的，都说车钳铣，无人比，是令人羡慕的工作，但是你干一天车工就知道，弯着腰站一天是什么滋味了。从劳动者角度说，不担心下岗，是更有序的社会。认为劳动者就应该是野猪，随时准备下岗投简历，面试，是站在资方角度说的。
! [9 j6 L* Q$ t! d# l" F
中国宪法规定：中华人民共和国公民有劳动的权力。这个权力是有保障的权力。他们是国家，企业的主人，不是靠资本家的施舍过日子的。

心理医生

其实，当年的这场下岗，全国范围都要波及，只不过东北影响较为严重一点。
) U0 x1 p$ J7 d$ u# t" y造成下岗的原因，是政府需要对国营企业转换所有制，把国营转换成股份制，其实就是私有制，只不过换一个说法而已。在换制过程中，政府的目的是转换资产和经营方式。但是，对于企业的职工，却采用了一种比较草率的做法，让大量的人失业。
$ e& R0 L2 P' T0 g, Q. Z在社会保障没有健全的情况下，把工人迅速推向社会自谋出路，是一种极为不负责和野蛮的做法。

心理医生

当时很多国营企业，普遍经营效益都比较差，政府急于推行市场化，把这些没有效益的企业从国家经营剥离出去。只留下经营效益好的企业，比如，电信，电力，石化。
( n9 P* p3 a1 V0 ]$ B5 y其实，企业经营不好，不是职工要负主要责任，而是，当时体制造成的。厂长由政府任命，只对政府负责，生产出来产品也由政府定价，很多由政府统一销售。政府把企业管得死死的，由于没有竞争，职工当然没有危机感，工作也难免人浮于事。但是，职工行为不是造成企业效益低下的原因，而是，在这种管理体制下的结果。通过改制后，让大规模职工下岗来承受这个责任，对职工来说，不公平。
% |! r8 J$ O/ R2 {: @. u0 a但是，对于垄断行业的国企，职工也是人浮于事，吃大锅饭，而他们却没有面临下岗的危机。
企业效益是主要原因，这背后的原因，其实是政府的管理制度漏洞。

心理医生

在一个以人为本的社会，人是这个社会的终极受益者，而不应该是为达到某种目的的牺牲品。
为了推行一项政策，那怕是这项政策有着多么冠冕堂皇的理由，都不应该建立在相当大一部分人利益受到损失的基础上。
更何况，东北企业效益低下是当年毛时代的计划经济造成的，确切来说，是前政府造成的，不是东北职工造成的。改制的损失，也应该由后来的政府来承担，而不是，由东北职工来承担。

蝶恋花

心理医生 发表于 2019-2-14 15:31
其实，当年的这场下岗，全国范围都要波及，只不过东北影响较为严重一点。
8 r# Q, Y& L1 \& h造成下岗的原因，是政府需要对国 ...

* ~9 U3 |* c2 g2 ?应该说，当时的下岗工资，买断工龄等政策，比西方社会几个月的失业保险还是优厚很多，毕竟有社会主义的影子，不像资本主义社会那样野蛮。

心理医生

蝶恋花 发表于 2019-2-14 16:05
9 Y+ z+ V8 s- {4 f3 d5 `应该说，当时的下岗工资，买断工龄等政策，比西方社会几个月的失业保险还是优厚很多，毕竟有社会主义的影 ...

4 `  H. `7 t( C; e4 C西方社会有着比较完善的社会保障体系。失业有失业保险，子女有免费九年教育，有免费医疗。对于失业者，政府有免费再就业的培训。
+ y" g, E  m1 v& l中国当时，完全没有社会保障，职工虽然会有一些遣散费，基本生活保障还要靠在就业。基本上是自谋出路。
在中国当时九十年代末，和企业下岗同时推行的，是教育产业化，医疗商业化，住房商业化。

蝶恋花

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心理医生 发表于 2019-2-14 16:15
4 J: j! i: k# d$ U) {* F西方社会有着比较完善的社会保障体系。失业有失业保险，子女有免费九年教育，有免费医疗。对于失业者，政 ...

- u/ q6 P( {) p% o+ y社会保障，现在的西方社会还真比不上当年中国的下岗职工。现在失业保险给多少？给几个月？所谓政府的再就业培训，就是教教写简历，面试，基本没什么用处。之所以有人参加，是因为你每个月都得汇报你是否努力找工作了才能领到那个月的失业保险，参加那几个星期的培训，算你在找工作。

心理医生

蝶恋花 发表于 2019-2-14 16:25
社会保障，现在的西方社会还真比不上当年中国的下岗职工。现在失业保险给多少？给几个月？所谓政府的再 ...

. e- ^+ E) s/ K6 X% @据我所知，具体有待查证。加拿大失业金可以领十个月，每个月是在工作收入的百分之六十。
其实，免费医疗，免费教育也弥补了由于失业造成的损失。
9 }3 A: M% s9 ?2 x4 L如果十个月内，还没有找到工作，那就不要怪政府了。
当然，失业放在哪里都不是好事情。